smallbeetw wrote:
有沒有中國大陸進入...(恕刪)
你說這個我想起來一個有趣的事情
國外一個關於橋樑的網站，主要是介紹全世界各種類型的大橋
結果每個類型橋樑的前十名裡面都讓大陸占去了一大部分
共產黨對於基礎設施的建設真是有迷一樣的熱情。。
js4042 wrote:
繳稅，網購，訂車票這些應用，有更經濟的電腦和網路系統可以處理...(恕刪)
有句老話：脫離應用規模談計算機構架都是在耍流氓。如果是每秒幾十或者幾百次的事務處理規模，自然可以用廉價的PC服務器解決。
但是如果服務規模大到每秒要處理幾十萬單業務的規模，你還能這麼肯定嗎？
中國的網絡應用，只要是能做大到具有全國規模，基本上就是世界上同類應用中規模最大的。所以中國的計算機處理系統能遇到的問題，別的國家的計算機系統也許永遠都不會遇到。比如12306鐵路訂票系統，中國的人口規模，再加上鐵路車票資源長期短缺的現實，很多人使用軟件刷票，造成12306網站在業務高峰時段併發服務人數達到其他國家同類計算機系統幾十上百倍規模的奇景。
12306上可以檢索、購買全國所有線路所有車次的票。以訂一張票為例，每一張票的車次、車廂、座位號、始發站點、終點站都是獨一無二的資源，每個用戶訂票過程都要鎖死這張票，直到他完成訂單或者放棄為止，所有其他人不能再訂這張票。此外，不同起点和终点的車票還可能資源互斥，比如某個人訂了一張新竹到台中的車票，正在支付過程中，就有可能導致下一個人的終端上顯示：台北到高雄無票，這個過程的邏輯需要實時進行判斷。然後，每張票從下單到支付完畢出票需要好幾分鐘，這個過程它還可能改變主意改為其他班次、目的地等。這種情況下你這麼快就可以確定：能夠用廉價的電腦系統輕鬆解決，或者大量的廉價服務器拼湊起來，一定比用超級計算機處理更便宜？
前幾年12306剛開始服務的時候，高峰時段服務幾乎崩潰，全國譁然罵聲不斷，他們經過一兩年的優化才漸漸穩定下來。在這個過程中12306的技術團隊做了什麼事？不在那個圈子中的人是不可能瞭解到的。他們為什麼要選擇大型服務器，而不是用一堆廉價PC服務器的理由，想必比你作為局外人考慮得更周全，更有發言權。
js4042 wrote:據我所知，中國各個超算中心需要自籌營運經費（國防和氣象應用的不算），這才是困難的開始。
我覺得你沒有進去看我前面貼出來的超級計算機500強的那個網站的信息，否則你就不會這麼說。
中國那167台服務器，用途分類如下：Industry：126，Government：23，Research：13，Academic：5。也就是說其中有126台是由各種企業在使用，類似騰訊、阿里巴巴、百度這樣的公司，網絡服務就是他們最主要的賺錢手段；或者是國家電網、各家銀行、證券交易所、電信運營商之類的大型強企業；或者是華為這樣的IT公司，他們使用超級計算機都有自己明確的需求，會有錢購買，卻缺乏經費來運營這些計算機系統？政府部門使用的23台，用於軍事用途、氣象預報、國土資源管理、行政管理、也不見得會缺乏經費吧？研究用途的13台，其實也是政府經費在運營。學術界的5台，3台在中國科學院，1台在北京大學，1台在南京大學，這幾個學校也不是沒有經費的窮地方。
那麼其中誰需要“自籌營運經費”？你的消息來源是？
js4042 wrote:我在高速電腦中心工作了二十多年，這些是我對超級電腦應用的認識。
恕我直言，現代計算機技術的發展很快，像12306這樣規模的網絡應用，二十年前根本不可想像，就算在在今天，台灣也根本遇不到這樣規模的應用。當前的世界上，也沒有哪個國家的火車售票系統能有12306.cn高峰時段哪怕10%的業務強度（印度也許有這個業務需求，但很顯然，它目前並沒有一套這樣的計算機系統）。
所以就算你在高速電腦中心工作了二十多年，只要你不是並行計算領域的大師，也沒有詳細瞭解12306網站的主機系統架構和他們遇到並解決難題的細節，那麼，我不認為你有這個資格臧否那幾台服务器選型和設計上的合理性。
這只是我對這件事的個人看法，並非我覺得你技術不夠強，但你肯定距離不夠近...
foolish0308 wrote:
你說這個我想起來一個有趣的事情
國外一個關於橋樑的網站，主要是介紹全世界各種類型的大橋
結果每個類型橋樑的前十名裡面都讓大陸占去了一大部分
共產黨對於基礎設施的建設真是有迷一樣的熱情。。
你說的應該是這個列表，世界上所有超過3公里長的橋樑，差不多70%在中國：
維基百科：世界大橋列表
與此類似的還有一個，只是沒有大橋列表這麼大的占比：
維基百科：世界隧道列表
部分是這幾年建設高速公路橋和高鐵鐵路的產物，西部那種多山地形，沒有足夠的橋樑和隧道是建不起來的。
iantsai74 wrote:
有句老話：脫離應用規...(恕刪)
多謝你的指教。我的專長是在科學應用，你提到其他領域的應用的確不是我曾接觸過的。請教這排名第一的超級電腦要用到哪些領域？
iantsai74 wrote:
所以就算你在高速電腦中心工作了二十多年，只要你不是並行計算領域的大師，也沒有詳細瞭解12306網站的主機系統架構和他們遇到並解決難題的細節，那麼，我不認為你有這個資格臧否那幾台服务器選型和設計上的合理性。
我有臧否那幾台服务器選型和設計上的合理性嗎？我連12306網站的主機系統架構圖都沒看過，當然沒資格評論。若你能夠找到這套系統的基本架構圖貼上來，才有繼續討論的空間。
關於自籌營運經費的問題，是在某個學術研討會，詢問大陸學者得到的資訊，他們得把個人的研究經費撥出一部分支付計算機使用費，絕非免費使用。一些超算中心把計算機時間賣給付的起錢的私人企業，籌措營運經費。私人企業有賺錢，養多大的電腦都不是問題。機關或私人企業專用的超級電腦當然用從自己的預算去維運。我的主管和同仁過去有有機會到大陸的幾個超算中心訪問，得到相同的印象。
有足夠的需求才能支撐超級電腦的維運，大陸人多，需求規模夠大，500大排名多佔幾名是正常。台灣 IT 方面的需求太小了，實在找不出理由擠進這個排名。未來幾年台灣電力供應吃緊，養不起太大規模的超級電腦。
js4042 wrote:
多謝你的指教。我的專長是在科學應用，你提到其他領域的應用的確不是我曾接觸到。請教這排名第一的超級電腦要用到哪些領域？
前沿的計算材料、計算物理、計算化學這幾個領域都會用到大型的 cluster。比如說在凝聚態物理還有化學經常用到的量子蒙地卡羅（不管是輔助場 auxiliary-field Monte Carlo 還是擴散蒙地卡羅 diffusion Monte Carlo），就非常需要大量的並行化計算以提高效率。美國幾個主要的蒙地卡羅方法研究組，經常是這裡幾個主要 cluster （像是 NCSA 的 Blue Waters、ORNL 的 Titan、LLNL 的 Vulcan 等等）的大用戶。幾年前 ORNL 有個組專門做 DCA（dynamical cluster approximation）解模型的，更是請 Cray 的工程師幫他們增進程式在 ORNL Titan 上的效率，他們除了發表了一篇非常精采的高溫超導論文之外，也一舉拿下計算物理界的大獎 Gorden Bell Prize。
You don't take a photograph, you make it. - Ansel Adams
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