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血汗!海瑞摃丸寧受罰不給員工加班費

KCLin0423 wrote:
歷史的結果包含了貪婪的資本家運作
而不是政治家或經濟學家的初衷
我所說的是,文明的初衷不再淘汰弱勢
政策的初衷更是在扶助弱者
經濟政策的初衷
不問葉倫,彭淮南等人
去問歷史學家?
恐怕歷史學家也會告訴你
是 資本家的貪婪 扭曲了文明的初衷
另外,你也可以去各大政治人物的個人網頁看看
看看他們是要關懷弱勢,還是要淘汰弱勢?


人有私心就都是貪婪地~或多或少程度問題
有能力有機運就會成為資本家
沒能力沒機運也在找機會候補
有動力來源就會有做法
就是人與人之間競爭

怎麼會將各大政治人物的個人網頁當成唯一真心話...
"政客"可以用錢砸出一千個網頁寫出一萬篇關懷弱勢主張
可以編造一億個理由將私利包裝成公義政策尋求支持
這對眾人沒有實質意義
只對其利益有直接關係
這話不是打翻一船人也不是否定
只是強調老話一句靠自己才是最好

只談理想初衷不顧現實與可行作法
大的遠的不談光說你自己
假如基本生活需一塊
你賺一塊是準備分給隔壁只賺五毛小明與不事生產老王多少?
還不是要賺以上才有資格論分配
而要賺一塊以上
不就是從別人身上順便淘汰與你相比為之弱勢的他人而來...
政治經濟學能不能告訴你
該如何運作能無中生有變出實質東西來?
不就是借子孫錢或跟他人他國競爭取得?
你有什麼好選項可讓自己一直"多"其他人卻完全不用"少"呢?
miamivice wrote:
人有私心就都是貪婪...(恕刪)


"制度在某方面是違反天性的
也就是程度上節制一些人之人性好成就眾人.."

還有後來的回文你也說制度刻意製造競爭而不是扶持

這都是你自己說的
擺明栽贓給從政者
所以我教你去看看包含葉倫等從政者是怎樣說的

後面的是你自己個人的推論
葉倫等人可不是這樣想
至於可不可行
或許我很笨,但我相信葉倫一定比你聰明
KCLin0423 wrote:
"制度在某方面是違反天性的
也就是程度上節制一些人之人性好成就眾人.."

還有後來的回文你也說制度刻意製造競爭而不是扶持

這都是你自己說的
擺明栽贓給從政者
所以我教你去看看包含葉倫等從政者是怎樣說的

後面的是你自己個人的推論
葉倫等人可不是這樣想
至於可不可行
或許我很笨,但我相信葉倫一定比你聰明...(恕刪)


不要聽他們說甚麼,而要看他們怎麼做
說一套做一套可是華山派的基本功啊


再說了,我之前舉共產主義的失敗為例就是要點一個問題
共產主義實驗的失敗,就已經證明了現實中人性在絕大多數的情況下不會無私奉獻(只有極少數的人做得到)

既然共產主義失敗了,人類選擇了資本主義,這個遊戲該怎麼玩還要人教嗎?
而美國就是資本主義的箇中翹楚早就惡名昭彰,你舉美國為例不是很諷刺嗎?
KCLin0423 wrote:
"制度在某方面是違反天性的
也就是程度上節制一些人之人性好成就眾人.."
還有後來的回文你也說制度刻意製造競爭而不是扶持
這都是你自己說的
擺明栽贓給從政者
所以我教你去看看包含葉倫等從政者是怎樣說的
後面的是你自己個人的推論
葉倫等人可不是這樣想
至於可不可行
或許我很笨,但我相信葉倫一定比你聰明


因為你在鑽牛角(說第二次)
制度內就是競爭與扶持並存
你卻偏偏以為只有一個

政府採用制度設立各種門檻篩選
從求學教育到職業各有各的門檻高低
這就是能力為主區分進行初步競爭(好聽話叫適才適所)
而在此後社會同類同業中誰能勝出?
那就不是制度可管是屬"自由競爭"範疇
贏了不是面對後起之秀繼續接受競爭
就是累積足夠能力出國去淘汰對方或是被淘汰
如此長遠運作下來產生能接受各種挑戰的人與企業
才有辦法及能力帶領下一代
應付他國競爭好獲取利益"繼續生存"
這就是現實

回頭說
制度若如此極端操作會有更致命危險那就是"革命"(如帝王被推翻)
因此制度在設定義務條件中
節制有能者蓄積財富資源能力(付更多錢保括其產業)
保障那些相對弱勢者(最基本生活也不是無條件)
靠一堆稅與法跟福利政策滿足或維持相當比率穩定
以免釀出更大禍端
這就是政府功用-重新分配財富避免內亂(不管是公眾用途或是只給某類人)

假如你不滿這些
制度內還設計可以任由你提出各種主張
在獲得相對多數人認同後就可以制定成政策法令
改造你所認為是好的環境
再不然看不過去制度還可以允許你移民
看要到宗教為主或產油國度
如最幸福尼泊爾或是阿拉伯聯合大公國
一個無欲亦無求一個天生有資源錢多多
如此比較容易達成你只要扶持願望
但別跑錯地方

以上都是我說的
假如要討論就說說你思考後的東西
而不是一直再提別人說
那是別人的思想不是你的

miamivice wrote:
因為你在鑽牛角(說...(恕刪)


所以這是設計偏向的問題,目前沒有純的資本主義國家或社會主義國家,設計的分配是包含兩種力量的
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
miamivice wrote:
因為你在鑽牛角(說...(恕刪)


所以,甚麼違反人性之類的,是你自己想的
不要推給制度還合理化你的貪婪

我只是要告訴你
政策制定者與文明(經濟學)的初衷,不是在淘汰弱者
工具丟出去,自然有能力的人會得到較多的這些工具
競爭是自然發生的,而不是制度刻意的
而政策制定者所著眼的是,有能力者拿到這些工具以後,能不能去扶助弱者
如果貧富差距擴大,政策制定者就要採取其他補救措施
避免強者恆強而獨大

當然制度有其不足之處
上面我就說過
因為經濟衰退,通貨緊縮,所以 FED QE 希望刺激投資創造就業,讓經濟轉向正面循環
然而,資本家拿到錢,就說,關我屁事呀,其他人都是魯蛇
他們不願意提高薪資,而政府對此似乎拿不出更積極的方法(所以乾脆升息拉高幣值?)

而在台灣,甚至違法不給加班費
更誇張的是,有人是違法為當然
還說,不高興的話,勞工去開一間公司呀!

葉倫不只一次要求企業要負起企業責任
而在台灣,居然有人認為企業沒啥企業責任,贏者全拿就是了
不高興,自己去開一間打贏企業呀!

台灣人的逐利思想,已經到了無所不用其極的地步了
難怪,一堆台北人要把在台北為他們服務的勞工趕到山上去,趕到鄉下去
然後再從這些偏遠的地方到台北幫那些有錢人服務
而台北的空房,就拿來炒作,賺了錢也不願意多繳稅(17% 就哇哇叫)
完全的沒有同理心與同情心

不過話說回來,這就是台灣思想教育的扭曲
在以前(20-30年前)我們小時候被教育的是
富貴恩澤,將厚吾之生也->自身安享富貴福澤,那是天地寬待我,希望我多行善事,澤及後人
(這段還在高中課本內)
所以我們施行菁英教育,國家拿資源培育有能者,而有能者貢獻其能力來扶助弱者
現在
學歷是我競爭來的,財富是我競爭來的,職位是我競爭來的
我拿到好處,完全是我努力去跟別人競爭來的
當然贏者全拿其他魯蛇去住海邊去住鄉下,該死沒有加班費等等的
把這些視為人性與制度的當然結果





KCLin0423 wrote:
所以,甚麼違反人性之類的,是你自己想的
不要推給制度還合理化你的貪婪

我只是要告訴你
政策制定者與文明(經濟學)的初衷,不是在淘汰弱者
工具丟出去,自然有能力的人會得到較多的這些工具
競爭是自然發生的,而不是制度刻意的
而政策制定者所著眼的是,有能力者拿到這些工具以後,能不能去扶助弱者
如果貧富差距擴大,政策制定者就要採取其他補救措施
避免強者恆強而獨大

當然制度有其不足之處
上面我就說過
因為經濟衰退,通貨緊縮,所以 FED QE 希望刺激投資創造就業,讓經濟轉向正面循環
然而,資本家拿到錢,就說,關我屁事呀,其他人都是魯蛇
他們不願意提高薪資,而政府對此似乎拿不出更積極的方法(所以乾脆升息拉高幣值?)

而在台灣,甚至違法不給加班費
更誇張的是,有人是違法為當然
還說,不高興的話,勞工去開一間公司呀!

葉倫不只一次要求企業要負起企業責任
而在台灣,居然有人認為企業沒啥企業責任,贏者全拿就是了
不高興,自己去開一間打贏企業呀!

台灣人的逐利思想,已經到了無所不用其極的地步了
難怪,一堆台北人要把在台北為他們服務的勞工趕到山上去,趕到鄉下去
然後再從這些偏遠的地方到台北幫那些有錢人服務
而台北的空房,就拿來炒作,賺了錢也不願意多繳稅(17% 就哇哇叫)
完全的沒有同理心與同情心

不過話說回來,這就是台灣思想教育的扭曲
在以前(20-30年前)我們小時候被教育的是
富貴恩澤,將厚吾之生也->自身安享富貴福澤,那是天地寬待我,希望我多行善事,澤及後人
(這段還在高中課本內)
所以我們施行菁英教育,國家拿資源培育有能者,而有能者貢獻其能力來扶助弱者
現在
學歷是我競爭來的,財富是我競爭來的,職位是我競爭來的
我拿到好處,完全是我努力去跟別人競爭來的
當然贏者全拿其他魯蛇去住海邊去住鄉下,該死沒有加班費等等的
把這些視為人性與制度的當然結果
...(恕刪)


教改的主要推手李大師問過這麼一句話:台灣是要向上提升還是要向下沉淪?人民做出了選擇
不要怪任何人,要怪就怪自己不爭氣,資方並沒有拿槍逼勞方做出這個選項對吧?完全是勞工們自己心甘情願的對吧?
勞方要是覺得資方太爽,為何又不趕緊集資創業當資方呢?是膽識不足還是沒那個屁股吃這個瀉藥?

勞資如果是一體的,自然資方也會為勞方設想,問題是勞方不是一向站在資方的對立面嗎?請問資方又何必為對立面的勞方設想呢?勞資關係不外乎就是一方出錢一方出力銀貨兩訖童叟無欺的一宗勞資交易而已

KCLin0423 wrote:
競爭是自然發生的,而不是制度刻意的


這個我認同

KCLin0423 wrote:
而政策制定者所著眼的是,有能力者拿到這些工具以後,能不能去扶助弱者


這個我不太認同,制訂者不一定是這樣想的,不然何必有制衡的制度設定
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
連正職員工都用時新制, 太過分了

gn00448694 wrote:
新竹十大伴手禮海瑞...(恕刪)
罰款應該照營業額的幾%去罰

不然根本不痛癢

幾千元給他罰麻~~是不是
少吃一攤就有啦
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