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洪案裡的呂姓醫官, 真的沒責任嗎?

引述法學專家鄭逸哲教授的說明:



被告呂孟穎抵達禁閉室時,病患洪仲丘已因被過度操練熱中暑致生「橫紋肌溶解症」,且體溫高達攝氏44度,幾乎無人對此種「不具可逆性」之嚴重病例有所經驗,急重症權威柯文哲醫師亦謂:「我來救也救不活」;復以該禁閉室全然欠缺任何醫療設備,於此自始欠缺施以任何「有效醫療」處置的情況下,任何其他醫師亦僅能立即決定後送,別無其他,被告呂孟穎同此臨床判斷,自屬適當且正確。就此種「不具可逆性」之嚴重病例,即不存在「黃金急救時間」,無論其如何進行醫療處置,均不得謂其有所疏失。以事後之明,指摘其有所疏失,自非所宜。況且,軍檢亦已認定,病患洪仲丘之死亡,乃與禁閉室相關人員凌虐具有相當因果關係,而病患洪仲丘之死亡因果進程只有一個,自不可能又與被告呂孟穎之醫療處置具有因果關係,否則悖理。

asdtw wrote:
說要趕快轉診,怎麼不鳴笛
能作為而不作為

不是有個老婆放任老公喝醉睡在地板上,結果老公死了,還被判刑


最後一行,是之後再加的,可以說是癈話一句,畫蛇添足,有比較利害嗎??

不管鳴不鳴笛,人不也在送醫的途中了嗎?? 送的快不快,還得看交通狀況,

這也能算是一種過失??
如果真的沒鳴笛沒加速 如果醫官是當時救護車上最大的官 可能會有一些責任
如果洪員意識模糊體溫很高 又在操體能的禁閉室 那幾天天氣又非常悶熱 沒第一個想到熱中暑而除去衣物用手邊能拿到的水倒在洪員身上去積極降溫 可能也會有一些責任
說不管做甚麼最後都會死 說沒經驗 說沒設備 只要有醫師執照 我想這些都不會被接受
在軍中氣喘藥的使用 可能也會有一些責任
天成醫院的急救過程是還好 本來就要鑑別診斷 但是使用退燒針劑可能也會有一些責任
從天成轉院時 生命徵象並不穩定 卻順從軍方轉台北三總 而不轉去較近的林口長庚 這可能也會有一些責任
回樓主....
前一篇要批評醫官的樓倒了....
這邊我可以幫您再Po一次....

裡面每一行您都可以拿出來批評....

----

我也有同感....
太草率了~~~~

首先要詢問病史....
病史詢問應當要把這幾天的活動情形問清楚....
但是當時本人可能意識狀況不太好了....
所以應當要找當時禁閉室的人員過來....
詢問....
病患有無過去病史....
出生的時候是否有生產不順的情形....
是否有固定服藥或是最近服藥的病史....
有無特殊的家族病史....
甚麼時候開始有不舒服的症狀....
這當中有無緩和或加重的情形....
除了意識狀況不好以外....
是否有腸胃道的症狀....
有無呼吸道的症狀....
大小便的狀況如何....
四肢有無活動的異常....
這幾天的作息如何....
幾天起床....幾點吃飯...幾點活動....幾點上廁所....幾點休息....
還有根據上述的一些衍伸的問題....

接著要做理學檢查....
頭部有無外傷....
眼睛的顏色眼瞼的顏色....
眼底的狀況....
鼻腔有沒有狀況....
耳朵有無異常....耳鏡有無發現....
嘴巴舌頭喉嚨有無異狀....
臉部有無斑塊....
頸部是否有異常張力....
頸部是否有淋巴腫大....
頸動脈是否有雜音....頸靜脈是否有充血....
上肢各關節是否有活動異常....
胸廓是否完好....扣診有無異狀....聽診是否有囉音等等....
心音是否規律....有無雜音....
腹部是否有脹氣壓痛反彈痛....
腹部觸診是否都正常....
腹部扣診肝臟輪廓是否正常....
腹部聽診腸蠕動是否正常....有無不正常的搏動....
生殖器是否有不正常的積水腫脹....
下肢各關節是否有活痛異常....??
還有很多實在是打不完....

意識狀況有問題....
神經學檢查也應該要檢查....
意識狀況是到甚麼程度....
昏迷指數多少....
眼睛是否睜開....四肢是否聽從指揮....能否發出正確的語言....
認知功能如何....
判斷力....定向力....記憶力....專注力....抽象思考能力....計算能力....
十二對腦神經功能如何....
嗅覺有無異常....
視力視野是否正常....
眼底是否正常....
眼球運動是否正常....
瞳孔反射是否正常....
面部觸覺是否正常....
咬合是否正常....
面部表情是否正常....
聽力是否正常....R/W測試是否正常....
味覺是否正常....
喉頭位置是否正常....
嘔吐反射是否正常....
頸部肩部力氣是否正常....
舌頭是否有萎縮或是偏向一側....
肌肉是否有萎縮....
張力如何....
各肌肉的力量及各關節的活動是否正確....
肌腱反射如何....V-VII..C4 C5 C6 C7 L3 S1增強減弱....??
疼痛覺如何....溫熱覺如何....關節位置感覺如何....震動覺如何....
皮質感覺如何....
平衡覺如何....
上肢是否有共濟失調....下肢是否有共濟失調....
軀幹是否有共濟失調....

說真的....
上述做完大概要90分鐘....
剛畢業的學生大概150分鐘....
醫官僅僅五分鐘決定後送....
真的太草率了~~~~
怕壞了兩位的美意,比照論壇,把剛剛po的del.
我比較好奇的是,體溫44度是哪裡量的?

不是說醫官都沒做處置......他有量?
龍捲風之前一直強調溫度計只到42度.....他怎麼量?
還有人說灌了九公斤的水.....灌熱水嗎?

如果不是一開始就測到44度,那是哪裡測到44度的?

我真的很好奇44度是哪裡測的.測到了44度還沒做降溫的處置......該死!

doc92018 wrote:
如果洪員意識模糊體溫很高 又在操體能的禁閉室 那幾天天氣又非常悶熱 沒第一個想到熱中暑而除去衣物用手邊能拿到的水倒在洪員身上去積極降溫 可能也會有一些責任
說不管做甚麼最後都會死 說沒經驗 說沒設備 只要有醫師執照 我想這些都不會被接受



呂醫官之前就不認識洪仲丘,也不知道他是因為沒有給水喝,所以才導致中暑的熱氣散不去,

這是呂第一個分派的單位,也沒什麼實際的經驗,裝備又在裝檢,不能動,所以...第一個想到的,

只能是轉送醫院,就算是行醫這麼多年的台大柯文哲都說了,這種高熱度中暑44度,他也救不活,

更何況是一個菜鳥醫官,你要是醫生,請指出..你要怎麼救??


不要只會怪人,要怪人...人人都會,要救人..可不能只憑一張嘴丫...

jiunyiu wrote:
我比較好奇的是,體溫44度是哪裡量的?
(恕刪)


44度在3總量的
中暑者停止活動後照理講體溫會慢慢穩定,開始下降
但是一個病人在幾個小時後還有44度?
那在禁閉室呢?
45度?46度?
如果一開始的處置是退燒藥
那還說得過去,沒有經驗
氣喘藥?
那只能說命中該絕~







jiunyiu wrote:
我真的很好奇44度是哪裡測的.測到了44度還沒做降溫的處置......該死!...(恕刪)


確實該死

出事後只想到找人脫罪和自己的醫生資格



jiunyiu wrote:
如果不是一開始就測到44度,那是哪裡測到44度的?

我真的很好奇44度是哪裡測的.測到了44度還沒做降溫的處置......該死!


腦幹損壞的人體根本沒有辦法做降溫的...

(降溫只能強行用冰敷之類,但是全身臟器是一直不停的煮,這種的早就死定了)
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