honwen2157 wrote:
原來把兵凌虐至死的部隊叫作有戰力的軍隊，那有員工過勞死的公司不就是有生產力的公司！...(恕刪)
很悲哀的是
至少遇到這種過勞死的公司, 自己還可以選擇辭職不幹
那部隊呢 ? 能說不當兵就可以不當兵嗎, 說要換單位就可以換單位嗎
石梯有夢 wrote:
我也不知道，為什麼才十來年間
國軍可以爛到這個程度?
...(恕刪)
我相信你有熱忱有明辨的心,懂得縫隙求生
也或許是看破而讓你離營,因為我學長也是如此!我認同你某些看法即使有些不是!
但軍中其他人的內心並非你我所能見!
可惜今天洪員即使有錯!也不該以程序不合
之情況移送!或許真是意外,因為他們都以為會沒事!
所以便以不合程序的士評會及加速報告出爐!也不看健康評估等資料!
這個事件一定有人是內心不願意通過
卻因為壓力所以通過!
禁閉室當然是沒做好注意工作(以無陰謀論之關點)
以上等等追究起來便是如此!該罰則罰!
的確不能完全聽信媒體!但軍方的也是!
這件事該罵的是犯了這些錯的人!並非所有志願役!真的有好有壞!
ssfblack wrote:
我相信你有熱忱有明辨的心,懂得縫隙求生
也或許是看破而讓你離營,因為我學長也是如此!我認同你某些看法即使有些不是!
但軍中其他人的內心並非你我所能見!
...(恕刪)
是的，不曉得從什麼時候開始
討論只能有一種意見
不認同、附合我的，就把你打成護航者
事實沒查清楚之前，大家就已經先公審了
有時候我還真懷疑，我們到底是民主進步的國家嗎?
但我也不否認，軍中卻有一部份人是令人搖頭的
這些人在軍中是作威作福的，而這些人為什麼能可以如此?
我個人認為很大原因，是單位主管不想影響自已的考績
因為軍中有連坐法，今天一個新來的主管發現部屬從事不法
但要是把他法辦了，卻會牽連過去的主管（可能是自已的同學、學長）甚至自已
你是新來的主管，你能怎麼辨，拖過去?還是冒著自已官位不保的風險去處理?
石梯有夢 wrote:
是的，不曉得從什麼時候開始
討論只能有一種意見
...(恕刪)
在01討論只能有一種意見？不至於吧！
反倒是樓主既然開樓了，就應該有雅量接受他人不同的論點和意見，
當然不是鼓勵非理性的謾罵.......
石梯有夢 wrote:
有時候我還真懷疑，我們到底是民主進步的國家嗎?
...(恕刪)
我想許許多多進入軍中報效國家的義務役「洪仲丘」士官兵們，
在魂斷軍中時...應該都如你一樣在懷疑......我們到底是民主進步的國家嗎?
石梯有夢 wrote:
但我也不否認，軍中卻有一部份人是令人搖頭的
這些人在軍中是作威作福的，而這些人為什麼能可以如此?
我個人認為很大原因，是單位主管不想影響自已的考績
因為軍中有連坐法，今天一個新來的主管發現部屬從事不法
但要是把他法辦了，卻會牽連過去的主管（可能是自已的同學、學長）甚至自已
你是新來的主管，你能怎麼辨，拖過去?還是冒著自已官位不保的風險去處理?
...(恕刪)
有「連座法」都如此放縱下屬，被下屬矇騙，壓迫弱勢的義務役士官兵了，
廢了「連座法」豈不是跟你擔心廢了「禁閉室」該如何管教義務役「頑兵劣士」一樣的道理嗎？！
再則你上述「引言」的心態，
正説明了長期以來台灣職業軍人「無是無非」、「官官相護」、「明哲保身」的卑劣落後心態！
石梯有夢 wrote:
是的，不曉得從什麼時候開始
討論只能有一種意見
不認同、附合我的，就把你打成護航者
事實沒查清楚之前，大家就已經先公審了
有時候我還真懷疑，我們到底是民主進步的國家嗎?
但我也不否認，軍中卻有一部份人是令人搖頭的
這些人在軍中是作威作福的，而這些人為什麼能可以如此?
我個人認為很大原因，是單位主管不想影響自已的考績
因為軍中有連坐法，今天一個新來的主管發現部屬從事不法
但要是把他法辦了，卻會牽連過去的主管（可能是自已的同學、學長）甚至自已
你是新來的主管，你能怎麼辨，拖過去?還是冒著自已官位不保的風險去處理?
是的，讓我們看一下為什麼石梯有夢志願役中尉還在顧左右而言他?鬼打牆呢?
是的，讓我們探討為什麼軍中官官相護，不分黑白的相挺，究竟!?為何!?
一下子石梯中尉要人權，一下子石梯中尉又要質疑我們到底是民主進步的國家嗎?鬼打牆嗎?
什麼是民主法治國家!!!老師都有講，你都沒有在聽，有沒有在聽？有沒有？有沒有？沒有嘛！
啊都已經不法在先了，還在護航什麼啦
現在又提一個不知所謂的例子，有料不會爆!?有證據不會挖!?還在鬼扯牽連什麼!?
辦下去就對了!老師都有講，你都沒有在聽，有沒有在聽？有沒有？有沒有？沒有嘛！[丟粉筆]
下課!下課!記得不要再鬼打牆了
石梯有夢 wrote:
我個人認為很大原因，是單位主管不想影響自已的考績
因為軍中有連坐法，今天一個新來的主管發現部屬從事不法
但要是把他法辦了，卻會牽連過去的主管（可能是自已的同學、學長）甚至自已
...(恕刪)
為什麼那麼注重考績?
因為想升官
為什麼想升官
因為升官就會升薪
而升薪就會影響未來退休俸的金額
說穿了
就是錢
這不能說他們有錯
他們幹職業軍人就是要賺錢
就是想40出頭如果幹不下去
就爽爽的領月退俸過日子
所以職業軍人除非犯法
通常就是記過罰薪
這也算是正常的處罰
偏偏台灣有所謂的徵兵制
一堆役男進入盡義務
卻讓那些去賺錢的職業軍人玩
只要有人死亡
不是說是自殺不然就是意外
因為說成自殺的話
幾乎沒有人會被處罰
台灣的部隊還沒開出去作戰
就先自己玩死了
現在是2013年了
不要再用過去的思維模式來看現在這件事
該進步了
中尉
roce43 wrote:
洪案讓國軍可更改許多...(恕刪)
應該會改很多..但是 民主與人權 若無限上綱的要求...會變化成甚麼樣子...
如同預測本案後續的改變一樣...
媒體無限上綱的報導要求,立委諸公們也跟著瞎乎弄...
"完全不考慮各方立場本來就有相異之處",
媒體及立委要求國軍操演精實...但又要應部分選民要求 當兵役期減少,又要合理的訓練,更要符合民主人權的要求...
一樣米養百樣人..或許 7~8成的人會順應情勢處理,2~3成的可能就有非常不同的作法..
有人真的無法適應會提出反應,但也有偽君子的真小人拿著雞毛當令箭,另外也有人非常厭惡那些偽君子的真小人,有人則認為環境不符合潮流或法令規定要糾正...如此等等
另外當過兵的也確實都知道 軍中很多鳥長官的鳥想法..及鳥作法..但是現實社會 政府機關民營單位 不也是一堆嗎...
個人的看法是本案相關人多少都有責任...
1. 有人挑戰軍紀引發結怨:
"http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT2/8033524.shtml"
"劉烜揚說，士官長陳以人常提早五分鐘或三不五時集合士兵，不按表操課，洪仲丘覺得沒必要這樣，
常慢一、兩分鐘才集合出勤"
而那些軍士官.未依規定及公平公正的態度領導士兵,故未預期而引發命案...
軍中因為引發命案,加上現今社會不同以往,可以隻手遮天..
引火自焚也是糾由自取...
2. 本案相關軍士官和死者 應該沒有結怨到要"預期謀殺致死"..."也許" 是禁閉室的士官於操課時
沒有更加注意死者的身體不適情況... 而這樣子死者的死因就一目了然...
(為什麼士官沒有注意死者身體不適...因為有偽君子的真小人,也因為官官相護..等等因素)
前面的恩怨情仇都是後面的"因果關係"而已...
3. 最後 國家賠償 這是跑不掉的...而我最關心本案的就是這個了...
會不會創新高...(讓我們繼續看下去)
但是不管喊的多高..大家不曉得知不知道..國家賠償就等於全民買單....
這樣子合理嗎...,很感謝這些發聲的人,但也請以公平公正的心態處理本案事件的各方
影響因素..
參考下列新聞
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/jan/11/today-so16.htm
分擔國賠 公務員才出7％
〔記者項程鎮、施曉光／台北報導〕國家賠償法70年7月1日施行以來，納稅人付出國賠金額累計達7億4388萬元，對造成 疏失的公務員，政府卻僅從他們身上獲得5605萬元求償金，求償比率7.53%，國賠案幾乎是全民買單，犯錯公務員不用賠 ，這是什麼道理？.... 省略
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