港人七一爭「真民主」 (第8頁)

殲二十
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71樓

2013-07-05 20:56

mouseteam wrote:
中央政府对香港各种支...(恕刪)

要鬧騰，總能尋著由頭．
我常常聽人說，政府應尊重民意，滿足人民要求．
理論上是這樣，但在很多時候，這是不可能實現的！！！

因為人民不是鐵板一塊，人人想法不同，政府不可能滿足每一位市民的訴求，尤其是：
不同市民間的訴求，很多時是互相矛盾的，你滿足了一類人，就必然會得罪另一類人。

例如說有兩類人：A是有樓的人，希望樓價升；B是沒樓的人，希望樓價跌。
若政府打壓樓價，A人會不滿，政客就會鼓動A人上街反政府。
若政府不打壓樓價，B人會不滿，政客就會鼓動B人上街反政府。

就是讓孫中山，蔣經國(台灣最推崇的兩位)復活過來管治香港，亦必然會被市民示威反對。

k.k2001

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72樓

2013-07-05 21:26

小地好奇的是
當小百姓與權力者意見相左或利益衝突時
非民主國家與民主國家的處理方式有何不同?
例如最近的「大埔事件」

kantinger

kantinger
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73樓

2013-07-05 21:38

異鄉苦工 wrote:
那照你這麼說當初滿清...(恕刪)

香港怎不敢趕走英國人
只敢出雷洛呢?

wolfpeter

wolfpeter
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74樓

2013-07-05 22:02

kantinger wrote:
香港怎不敢趕走英國人...(恕刪)

不過單以結果論沒有英國香港就是個漁村阿~~到今天不過就是偏僻的外島三四線城跟海南島不會差太多

~有辦法以這麼小的腹地創造超高GDP與吸引世界投資嗎?

coffinbay

coffinbay
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75樓

2013-07-05 22:04

brexchen wrote:
法國大革命後，羅蘭說出了一句千古的名言 "自由自由, 多少人假汝之名以行罪惡之實"

現在一樣的情況發生在香港。"民主民主，多少人假汝之名以行苟且之實。" 總是打著民主鬥士的美國這塊金字招牌，現在也因為施諾登的爆料而掉漆了。

港人被殖民100年了，連民主的意義到底是甚麼還一知半解的時候就要來爭"真民主"。台灣真正民主化超過25年，我們公民的民主素質都還是低落的哩。香港越快民主，就越快變成菲律賓一樣的地方

要是真的那麼崇尚民主, 何必等到現在, 過去一百年是在納涼嗎?

還有, 甚麼是民主, 除了選領袖之外, '民主'甚麼時候反應過人民的期望
推出來的候選人的爹搞不好都是同一個人, 不管哪一個當選, 賺到的還是老頭, 可是人民投完票, 很滿足的說- 這就是民主

結果?
眾人要路平, 從來沒平過
眾人要亂世用重典, 從來只有輕判
眾人要反美牛, 結果架上到處都有

讓愚民平衡一點, 澳洲也一樣
眾人要tough asylum seeker policy, 結果難民一年比一年多
眾人要delay carbon tax, 結果是世界第一個國家徵收高額的 carbon tax
眾人要政治人物的薪水 to be performance based, 結果政治人物交給商人組成的independent review panel 加薪, 被加完薪的政治人物開心的制定政策讓利給這些商人

民主? 喊這兩個字就比較高尚?
高尚? debatable
低能? for sure

kf211434

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76樓

2013-07-05 22:32

k.k2001 wrote:
小地好奇的是當小百姓...(恕刪)

香港不知道，但我父親在海南剛好這幾年遇到政府徵收

徵收幹嘛? 給財團們蓋度假村，於是甚麼灣、甚麼灣的，取代了過去的地名

地一塊一塊的徵，五星級的飯店就一間一間的蓋

南北兩大城市週遭的開發完了，就延著海岸繼續開發

而那建商開發到哪，政府就把高速公路蓋到哪

說當然反對的一樣是有，但大多數人卻是整天忙打聽著到底啥時才能輪到自己家

我父親是說，因為老共就是靠農民起家，所以也最怕農民反，所以徵收時也盡量從優

再加上人家要徵收，給的錢就是大方

連你家有幾個鍋碗瓢盆，家中種了幾棵樹，只要是地上物的都得補償

於是一堆人一聽到附近要徵收了，連忙借錢蓋房子、種樹

聽說一棟兩層樓的透天，只需要一星期，當然工程品質是奇差無比，差一點的連門窗都懶得裝，反正是給人拆的

而就連像檳榔樹這種聽說一棵補償也有上百塊人民幣，如果是其他經濟作物的果樹，那價格更不只這樣

就看人就是想辦法把整塊地種得滿滿的，也不用在乎種的好不好，只要有活著，人家就算數了

而對小農來說，一來他知道沒本錢跟政府鬥，二來加上地本來就是政府給的，收走你這一塊，一樣得還一塊給你

他頂多是被趕到其他地方種田，而他只要搬個家就有錢拿，而且還是筆大錢，那又何樂而不為?

當然這樣也是可以視作小農對專制政府的無奈，但至少人家政府還願意用灑錢來解決問題

而我們政府卻連想解決問題的魄力和動力都沒有

像頭老牛一般，非得人們喊一下，他才會附和著叫一聲，但然後繼續原地踏步

qe2046

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77樓

2013-07-05 22:38

香港的問題其實民主在於其次，關鍵主要兩點，仇恨共產黨和看不起大陸。民主其實是其次的問題。
香港到處蝗蟲、強國、支那的論調，還有奶粉問題，這跟共產黨給不給民主有啥關係？大陸人在香港一些不文明行為，雙非孕婦問題是共產黨指派的？雙非孕婦問題大陸是反對開放雙非的，但是香港的機關出於自己的考慮竟然同意。大陸政府巴不得去香港的旅客都是道德模範，但是這是不可能的，這就跟大陸的地域歧視一樣，但是放大了1萬倍。這個只能時間一步步來，大陸的人文建設隨著經濟發展慢慢提升上來，印度有夠民主，但是換那麼多印度人去自由行效果估計還不如大陸。

其次是仇共的問題，認為共產黨怎麼控制香港，但是反過來說，如果香港真獨立了，共產黨照樣有管道控制香港。當然真獨立了有些地方可以在主權下限制下，但是反過來說共產黨做事也可以撕破臉皮，不咋手段，起碼那麼多人遊行、FLG暢通、什麽23條都沒通過反過來說也證明共產黨對香港還是比較包容的。

一切隨風去

一切隨風去
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78樓

2013-07-05 23:52

殲二十 wrote:
你是說對了．為什麼會...(恕刪)

你也只說對了一半，我認識一些香港年輕人，他們的看法并不都是一樣的。

另外給你看個今天看到的討論，討論上海要建自貿區，可能會削弱香港的
http://news.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=22139400&extra=page%3D2&page=1

從這個討論你可以看出，香港人是很實際的，他們更多的是看重利益。

還有一些香港人只是沒有把位置擺正，以及看著大陸一步步崛起，香港的重要性越來越不如以前，有一種巨大的落差感。

而且英國在統治期間也培養了不少死忠的，就這次遊行，還有去駐軍前貼“東亞病夫”的，帶頭的還是個強姦犯，還揮舞日本、英國、藏獨的旗幟。很明顯，背後有支持者。

總的來說你很難用一個或幾個詞來定義香港人，雖然人不多，但是挺複雜。

HappyDavid

HappyDavid
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79樓

2013-07-06 0:29

wered wrote:
白狼還跑回台灣要推什麼一國兩制

我看到香港現在這樣嚇都嚇死了

還要一國兩制咧，什麼五十年不變

十幾年就破功了

這就是人治政府的特性, 因為鄧小平保證五十年不變,

但是鄧小平不能保證自己可以執政五十年阿,

所以以後的領導者怎麼做, 不是老鄧能保證的.

所以有些人批評民主制度效率不彰, 但民主正因為

尊重法治與民意, 所以如果拉長時間來看,

國家的穩定性並不會低於專制政府.

就像英國到現在還有女王存在, 但中國那些呼風喚雨不可一世

的帝王如今安在?

kantinger

kantinger
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80樓

2013-07-06 0:31

HappyDavid wrote:
這就是人治政府的特性...(恕刪)

英國歷史跟中國歷史的長度差很多吧

再者英國在海外幾個大英國協指派總督過程民主的嗎?

應該說中國需要皇帝才安定吧