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電業自由化林全:不會因開放造成電價上漲

我也覺得用手機通訊來比較不妥

人們對於通訊的需求是可以修正的,話費太高,不打,免費通話時間沒了,不打,可以用Line,何必打?
5G已經快成熟了,不過人們也不一定要那麼快的網速阿,用便宜的3G吃到飽也夠一些人滑滑臉書,用Line的群體

可是電力需求卻是民生必需,彈性也小,況且電費牽動著物價,經濟發展
如同這位大大說的,市場總額在那裏,台電在那裏,台電已經夠低廉了,其他電業怎麼進得來?

除非透過和台電簽約的辦法才會進來,有些電業就是有辦法跟台電簽很奇怪的約,台電就這麼買著很貴的電,再全民補貼,降價給全民用,明知虧本,還因為已經簽約,非買不可....很神奇吧? 賠錢的生意有人做

至於所謂的彈性用電,我覺得應該建立在台電有餘力再去做的事情

nakagw wrote:
通信自由化後從2G,3G到4G系統是不斷在改變的, 你只講4G吃到飽是無視了2G遠比4G費率便宜的事實, 也無視了智慧型手機發展創造更多行動上網的需求, 對一個只講電話不上網的人來說用4G取代2G是完全的漲價, 4G是智慧型手機普及創造出來的藍海市場, 一個有著極大發展潛力的市場, 不是一個需求沒彈性的市場, 你用來類比電力市場完全錯誤
電力需求不會像通訊這樣急劇增加, 今年, 明年甚至後年的用電量是可以而且是相當準確預估的, 這樣沒彈性的市場自由化之後會怎麼樣? 不會有競爭, 世界上發電機組的價格擺在那邊, 建廠成本擺在那邊, 投資建廠前就知道能賺多少, 多進來一個就少吃一口, 先卡位先贏, 晚來沒你的份, 你期望的市場機制競相降價根本不會存在
telecatw wrote:
這位網友.我一直都有回答問題.沒有東躲西閃.此外.我也沒義務回答你問題不是?要不是你們這些人一點到晚用扯這個動詞搞的我很不爽.我根本不會回答這些問題的

首先.我忘記了我講過電業自由化以後.GDP會增加這事.請你把記錄找出來.
如果我有講過.那邏輯上.我還是不會改口的. GDP增加是國民生產毛額.跟你口袋的錢不一定是同一回事.我相信你一輩子都搞不懂差別在那裡

至於電業自由化以後.電價會不會漲價.已經講了不知幾次.我沒有不回應,就是電信自由化做例子.你可以辯駁我的說法,就提出來.講不出來只會放冷箭,所以這是你在扯

我應該沒有問你會不會看報表. 應該也是不會啦. 你不爽不用來找我. 不爽財團很有錢你很窮,你去找央行.只是我擔心你去央行抗議為什麼GDP這麼高.你還是這麼窮.

央行可能會問你. 我們只管利率跟匯率. 為什麼來找我們,你可能就接不下去了. 哈哈哈....

再說一次.不爽不要把箭頭指向我.我主張都說的很清楚.有本事就拿真實案例來辨.放冷箭的我只好平等對待了

.............................................

真實案例是吧...

問你哪個國家電業自由化後,電價不漲個3倍,
問你哪個國家電業自由化後,人民不後悔的

舉個例子......告訴你 沒有!!!!

有本事是吧 不是很會辯!!! 有或沒有成功的案例 一句話!!
你不要又迴圈叫我去看電信自由化喔...

這樣就是你沒本事囉
完全認同,這個在當初提出電業自由化時,就有媒體舉出其他國家電業自由化後的結果,電費都上漲的非常多
畢竟將本求利是商人本質;只有傻傻的國營台電才會聽話

簡單的說,如果沒有哪家民營電廠發電成本和報價比台電低廉的,就不需要再提,如果政府硬要提,那問題就很大了



chinnaut wrote:
真實案例是吧...
問你哪個國家電業自由化後,電價不漲個3倍,
問你哪個國家電業自由化後,人民不後悔的
舉個例子......告訴你 沒有!!!!
有本事是吧 不是很會辯!!! 有或沒有成功的案例 一句話!!
你不要又迴圈叫我去看電信自由化喔...
這樣就是你沒本事囉
chinnaut wrote:
真實案例是吧...
問你哪個國家電業自由化後,電價不漲個3倍,
問你哪個國家電業自由化後,人民不後悔的


有的,澳洲自由化後沒有大漲,可是全世界也就這麼一個特例,剩下的都大漲,有的還缺電,只是林全大概不知道。

budinx wrote:
有的,澳洲自由化後...大概不知道...(恕刪)


...那是100%不可能地!

台電..是有需要改善的地方,與國營企業,台鐵、台水...都一樣,好像也是長期某顏色高官退休養老之處....也被批"藏電"...

拔掉這些,重新來過...靠那邊?

重點來了:

電業自由化 林全:不會因開放造成電價上漲?,那一定是"正確之事"...

電業自由化 如果因開放造成電價上漲?...那絶不是正確之事哩!
魏耀乾-痛批在新潮流的挾持下,民進黨一黨獨大、極權獨裁,政商勾結貪污腐敗....
budinx wrote:
有的,澳洲自由化後沒有大漲,可是全世界也就這麼一個特例,剩下的都大漲,有的還缺電,只是林全大概不知道。

....................................

事實不是這樣喔...

我先說澳洲的背景,
澳洲是沒核能電廠的,因為全部燒媒燒炭,它們有自己的能源礦產,還能外銷,
但核不核,人民整體意見分歧,不能決定高達30%!!

因為無核,生產成本還是高,加上幾年前政客立法,澳政府不能監督電價,
打者自由經濟的高帽,這些高昂的電價全部反映在民生用品上,人民很慘...

回歸正題...

其他電商不提,
我以澳洲兩個大電力供應商EnergyAustralia及AGL公司舉例,今年將大漲電價,最多25%,
而澳洲電價這十年飆升平均達106%,家庭帳單電費「最高」,,

昆士蘭州的電價最高暴漲135%,維州117%,新州為108%
在僅僅七年的時間裡,企業的電力成本已增長了50%,

人越多 商業越發達的東澳區域漲最大,西澳人少 沒什麼漲價,
所以你看 電商是吃素的嗎!!

而澳洲這幾年,國內幾個黨,一直為電力供應問題爭吵不休,

台灣人還要相信自由化是好的? 可笑!!


nakagw wrote:
通信自由化後從2G,3G到4G系統是不斷在改變的, 你只講4G吃到飽是無視了2G遠比4G費率便宜的事實, 也無視了智慧型手機發展創造更多行動上網的需求, 對一個只講電話不上網的人來說用4G取代2G是完全的漲價, 4G是智慧型手機普及創造出來的藍海市場, 一個有著極大發展潛力的市場, 不是一個需求沒彈性的市場, 你用來類比電力市場完全錯誤

電力需求不會像通訊這樣急劇增加, 今年, 明年甚至後年的用電量是可以而且是相當準確預估的, 這樣沒彈性的市場自由化之後會怎麼樣? 不會有競爭, 世界上發電機組的價格擺在那邊, 建廠成本擺在那邊, 投資建廠前就知道能賺多少, 多進來一個就少吃一口, 先卡位先贏, 晚來沒你的份, 你期望的市場機制競相降價根本不會存在


第一段
2G 費率遠比4G 貴多了. 就是因為智慧型手機的關係. 電信業者更賺不到錢了....大錯特錯x3次

第二段
蘋果電腦還沒推出app ecosystem前.所有的投銀也都說手機市場已經飽和將會被Nokia/Ericsson瓜分.你知道存量經濟跟總量經濟的意思吧. 沒幾年這兩家手機公司不是消失就是合併掉了.原因不是存量經濟的轉移.是總量經濟轉移

所以你講反了.電業是缺乏需求彈性沒錯.但是電價與DQ有關.DQ/DP*P/Q.正常財負斜率.從這個公式可知.增加電力供應商.價格彈性會變大.同理.你用存量經濟解釋現在電力需求彈性固定.但是如果總量經濟改變.你的假設就消失了

我們假設電力自由化從規劃到建置完成需要3年(1+2). 你現在要規劃的是3年以後的事

我講白話文: 當旅遊政策,移民政策,投資政策,環保政策.隨便一個政策改變. 你就來不及了等著被媒體修理. 你不是做規劃的料.

chinnaut wrote:
.............................................

真實案例是吧...

問你哪個國家電業自由化後,電價不漲個3倍,
問你哪個國家電業自由化後,人民不後悔的

舉個例子......告訴你 沒有!!!!

有本事是吧 不是很會辯!!! 有或沒有成功的案例 一句話!!
你不要又迴圈叫我去看電信自由化喔...

這樣就是你沒本事囉


本來就電信自由化阿.你是那裡打破了電信自由化不能應用於電業自由化的邏輯????你是出來搞笑的? 講了幾百次了.要是不合理早就被鞭到體無完膚了

你現在是那裡打破的我推論的邏輯??????????????????
chinnaut wrote:
昆士蘭州的電價最高暴漲135%,維州117%,新州為108%
在僅僅七年的時間裡,企業的電力成本已增長了50%,

人越多 商業越發達的東澳區域漲最大,西澳人少 沒什麼漲價,
所以你看 電商是吃素的嗎!! (恕刪)


美國電廠,也是..要漲價,克魯曼引用數據,打臉電商...美國經濟立國,法令比咱進步200年吧!

咱們的法令...感受吃人不吐骨頭,應該不遠矣?



魏耀乾-痛批在新潮流的挾持下,民進黨一黨獨大、極權獨裁,政商勾結貪污腐敗....
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