美國為什麼不做掉華為 (第7頁)

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61樓

2018-05-05 1:53

我很忙，半夜工作看到你這，你如果沒有相關基本財務知識，那我計算了你肯認？

emerson76 wrote:
蘋果一年淨利6,7百億美金,少了中國不過少賺百來億

這是你原始說的

emerson76 wrote:
如果沒查出來,我就大概說一下蘋果2017財年的狀況:
1.營收 ~2292 億
2.毛利 ~882 億
3.稅前淨利=營業利益~613 億+其他利益~27億
4.稅後淨利~484 億
中國手機佔其全部手機銷售~20%
全部手機銷售佔蘋果總營收~60%。

這也是你貼的
你這跟我說的你錯誤邏輯有何不同呢？
營收和營利是等比的關係？
有基本財務邏輯的就知道不是這樣的，但如果你沒有，那我算給你看你也不認

我隨便抓TSMC簡易資料
2016 2017 ％
營收 9479 9774 1.031％
稅前 3860 3961 1.026％
稅後 3342 3431 1.026％

營收增長3.1％營利增長2.6％
這只有驗證營收和營利不是等比關係
最簡易的基本觀念是售價、材料成本、費用之間的關係，其中很重要是費用，在管理上，規模大的企業會有規模經濟產生的成本效益

如果看AMAZON過去幾年的財務資料，這家很多年營收的快速上升，營利一直都幾乎沒有
這都只是用來說明營收和營利不是簡易等比關係

APPLE的中國營收大概佔據18％，少這18％絕對不是簡易的營利少18％

一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐，還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時

號霸

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62樓

2018-05-05 2:03

NQQegg wrote:
半導體製程是集全世...(恕刪)

台灣強的是在

生產管理

製程改善

領先的是

商業量產良率

最頂尖的設備

台積買得到

其他人又何嘗

買不到

重要的是

知識

經驗

跟人才

才是台積最值錢的

emerson76

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63樓

2018-05-05 2:08

wftree wrote:
移去印度，三年不說一個很長的時間……好吧，蘋果真是一個偉大的公司。
不過鴻海在大陸上市了，他會不會走呢？？

我有說只移去印度嗎????

政治問題發生了,就算5年10年才能回復到原狀,投資人也只能自認倒楣。
重點是能不能恢復。
何況一堆人把公司經營爛掉了,投資人頂多轟他下台而已。
蘋果在很多國家都有研發基地。
別說3年,我相信即使5年,很多果粉都會再回歸。

你說的是FII 吧??? 那你最好去弄清楚鴻海跟 FII 的關係。

emerson76

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64樓

2018-05-05 2:35

economic wrote:
我很忙，半夜工作看到你這，你如果沒有相關基本財務知識，那我計算了你肯認？...(恕刪)

蘋果有工廠嗎??? 即使直營店也不能算多(以營業規模來說)。
你拿亞馬遜,TSMC 比??? 根本比錯了。
即使你拿聯發科來估算也不準。

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65樓

2018-05-05 4:31

emerson76 wrote:
蘋果有工廠嗎???...(恕刪)

這下我知道你真的沒有基本財務的觀念
那個不是比，而是說在財務上幾個東西彼此之間的關係
你沒基本觀念，我拿數字算給你也沒用

這跟頻果有沒有工廠一點關係都沒有，主題是沒了中國市場的影響，差了這個大約會少18％左右的營收，然後對營利的影響
iPhone X毛利竟高達64%，過去兩年資料看所有產品的平均在38％～40％，當少了中國18％的營收，那營利會只有少不到200億？

營收 229234 187971
毛利 88186 72180
管理和一般費用 15261 46673
研發 11581 11349

大概邏輯抓，稅前利潤會從600多億掉到140億左右，少快500億

懂基本可以自己算

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66樓

2018-05-05 7:01

號霸 wrote:
台灣強的是在生產管...
台積買得到
其他人又何嘗
買不到
(恕刪)

這樣講也不確實
有些設備自己有改過
你只能買到公版的機台
而公版的機台又達不到要求
如CMP機台...

有時就要自己來改機
這就是know how
自己做當然比不過設備商
把自己的心得改寫一些韌體與局部修改設備
比自己開發機台來的快
像小弟的前前工作也是把公版的機台改機
這樣自己的know how別人就不易學去

像曝光機
ASML的浸潤式機台是做不到28nm製程這種等級的
也就是機台有其限制
那各家就提出各家的方法
最小線寬是一個因素
繞射現象又限制了圖形的最小相鄰的距離
各家是重複曝光來克服
各家的know how都不一樣
甚麼LELE製程
SADP製程
LELELE製程
Intel/TSMC/三星的製程都不一樣
為了克服機台的限制
都有自己的方法
使用的材料也不一樣
都是know how
也不是AMAT的機台買來就可以做高階製程
製程微縮後的carrier mobility問題
implant Ge後可以改善
但Ge的晶格常數與Si不同
SiGe的結合會有dislocation與defect
如何改善也是know how

TSMC的製程控制一向是比其他家好
Intel導入很多新的製程
如SAQP, Co製程
厲害是沒錯
可是量產要到2019年....
Intel的10nm製程在
Minimun Metal Pitch (MMP), Contacted Gate Pitch (CGP), Fin Pitch
都比TSMC的7nm製程略小
也就是Intel的10nm製程與TSMC/三星的7nm製程相當

TSMC都照計畫做出來
三星的7nm賭EUV
也是看明年

可是瑞凡
今年Apple與華為今年就要7nm製程了
對於Intel與三星
時間回的去嗎?

健人就是腳勤

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67樓

2018-05-05 21:26

NQQegg wrote:
這樣講也不確實有些...(恕刪)

辛苦錢
中國會往更好賺的地方去

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emerson76

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68樓

2018-05-10 2:07

economic wrote:
這下我知道你真的沒有基本財務的觀念
那個不是比，而是說在財務上幾個東西彼此之間的關係
你沒基本觀念，我拿數字算給你也沒用
======================================================
"其他的就按比例增加。" 我意思是即使毛利跟稅前淨利都按比例增加,我的估算,認為少了大陸地區 iphone 銷售,獲利減少還是只有100多億。

======================================================
這跟頻果有沒有工廠一點關係都沒有，主題是沒了中國市場的影響，差了這個大約會少18％左右的營收，然後對營利的影響
iPhone X毛利竟高達64%，過去兩年資料看所有產品的平均在38％～40％，當少了中國18％的營收，那營利會只有少不到200億？

營收 229234 187971
毛利 88186 72180
管理和一般費用 15261 46673
研發 11581 11349

大概邏輯抓，稅前利潤會從600多億掉到140億左右，少快500億
...(恕刪)

哈哈哈,
照你的算法,再少賣個2000萬隻iphone, Apple就虧錢了。可能嗎???
1. Apple 的財年起迄你都不知。2017 財年 iphoneX 還沒開賣。
2. 記者看了分析公司BOM 寫出 64% 毛利你就信了,真是服了你了。
3. 就算64% 好了,Apple 賣出的全都是iphoneX???
---就算全部是iphoneX 好了,就算佔全部營收18%好了,也就不過少了413億營收。稅前少500億???
4. "大中華區"2017賣了~5千多萬隻,大概佔全部手機24%。也不到整體營收18%。

你自己專業的東西都算成這樣,
又對Apple 產業模式根本不了解,連有沒有生產工廠在這裏面的意義都沒能理解。
我不想再花時間在這議題上了。

Oceanian

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69樓

2018-05-10 4:20

怎么得出这个结论的？

苹果在中国市场占有率不到10%，比起美国的40%+，日本的50%+都差很远

北七社社長 wrote:
哈哈哈全世界最喜歡I...(恕刪)