ObiWong wrote:
事實總是要好好面對...(恕刪)
1.你不知道德國在一戰的凡爾賽和約的賠款，是人類史上最高，比中國八國聯軍的辛丑和約還高
2.你不知道，一次世界大戰後的賠款，凡爾賽和約的1320億馬克，德國只賠了一成，就賴帳不還了
3.你不知道，你舉的例子是用來證明我的話
4.你知道嗎？我說的「日本吞下不平等條約」，不是賠款，也不曉得那些人硬要扯到賠款
銀行汽車借款 wrote:
硬扯二戰的賠款是你...(恕刪)
那比起日本根本沒賠來講
二戰後德國真的很盡責啊
難怪大家都說德國在二戰問題處理上比日本優秀太多了
日本到現在還不敢好好面對慰安婦的問題
要不是有求於南韓，可能也不會賠吧
雖說是賠，也才賠了10億日圓而已
這…怎麼比嘛
還有人敢拿德國一戰的賠償金額在那邊說嘴我就要笑了
不過人家也是把一戰賠款也還完了
http://www.epochtimes.com/b5/10/9/30/n3040150.htm
92年才還清的賠款
按照一戰後簽署的《凡爾賽和約》，戰敗的德國需要支付戰勝國法國2,690億金馬克的賠款，1929年這筆賠款被降為 1,120億金馬克，但必須在59年內付清。
從1924年到1930年間，德國被迫發行大量外國債券以籌集這筆巨額賠款。1929年發生全球金融危機，德國 於1931年暫停了每年償付的賠款。1933年希特勒上臺後，德國拒絕恢復償還賠款。但在1953年的倫敦國際大會上，西德同意承擔德國二戰前發行的國際 債券償還責任。
按照倫敦大會規定，可以待德國實現統一後開始償還賠款，只是要先行支付一筆利息。柏林牆倒塌後，德國實現了國家統一，此後德國開始償還這些國際賠款，直到2010年10月3日還清最後一筆賠款。
又打臉了 真不好意思
ObiWong wrote:
那比起日本根本沒賠...(恕刪)
還在扯日本賠款？
這部份就不回應了
日本的不平等條約，不是賠款，也不是幕末
言盡於此
待你冷靜一點
才有辦法好好談
ObiWong wrote:
92年才還清的賠款
所以
德國一戰到底還了多少，你真的知道嗎？
更正
你真的敢面對嗎？
所以你
針對「德國一戰的賠款只還了一成」這部份開了無視大絕
看樣子完全沒有討論的必要
我先去睡了
對了
用激將法來刷存在感，對我而言是沒有用的
銀行汽車借款 wrote:
日本的不平等條約，不是賠款，也不是幕末
言盡於此
待你冷靜一點
才有辦法好好談
當然要講啊
人家德國一戰二戰的錢都還完了
日本才只給南韓慰安婦10億日圓而已(之前還有資料說戰後賠了22億美金？那也不多啊)
個人覺得你沒料就不用勉強硬撐了
我都拿資料在打臉的
不需要什麼冷不冷靜的，你先冷靜的去生出那不存在的不平等條約來就好
腦補的不能算喔
然後德國一戰的賠款早就還完的資料在上一頁
不要裝沒看到
92年才還清的賠款
按照一戰後簽署的《凡爾賽和約》，戰敗的德國需要支付戰勝國法國2,690億金馬克的賠款，1929年這筆賠款被降為 1,120億金馬克，但必須在59年內付清。
從1924年到1930年間，德國被迫發行大量外國債券以籌集這筆巨額賠款。1929年發生全球金融危機，德國 於1931年暫停了每年償付的賠款。1933年希特勒上臺後，德國拒絕恢復償還賠款。但在1953年的倫敦國際大會上，西德同意承擔德國二戰前發行的國際 債券償還責任。
按照倫敦大會規定，可以待德國實現統一後開始償還賠款，只是要先行支付一筆利息。柏林牆倒塌後，德國實現了國家統一，此後德國開始償還這些國際賠款，直到2010年10月3日還清最後一筆賠款。
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【聯合報╱文／戴定國】
雖然一次大戰在一百年前結束，但對德國人來說，到2010年10月3日向法國政府付了最後一筆27.6億新台幣賠償金後，才算結束──共花了91年。
侵略而戰敗要賠償，古今皆然。1919年簽署《凡爾賽條約》，德國賠償包括：交出全部商船；每年交20萬噸新船、4400萬噸煤、37.1萬頭牛；失去殖民地；私有財產被徵用。
德國在1983年付完全部賠款，但直到四年前才償清利息。然後，德國開始討論《凡爾賽條約》是否合理。戰後，受侵略國採取報復措施，數十萬無辜德國公民、婦女和兒童餓死。
沒有什麼只還一成
人家可是乖乖還完了 還連同利息一起還
銀行汽車借款 wrote:
看來你也多少暸解了...(恕刪)
我既不是日本人也不是德國人
所以誰比誰好不是我想探討的...這種事情隨便啦
世界第三跟世界第四有甚麼好吵的?對於世界人口排名第五十四卻能夠幸運的讓GDP排名站上世界排名第二十六，擊敗不少人口五千萬大國的台灣來說
怎麼樣讓幸運延續下去才是我們要從日德經驗中吸取並反思的
回到這棟樓的主題
來討論日本人為什麼能夠維持接近世界最前列的發展能力的話
我認為麥克阿瑟三原則就算是不平等條約也並沒有妨礙到或有利於國家的科研進步與經濟發展阿?
麥克阿瑟三原則
一、天皇為國家元首，其皇位世襲。依憲法行使職權，順應所體現國民基本之意志。
二、廢除發動國家主權之戰爭。日本放棄以戰爭解決紛爭、甚至保護自己安全為手段。其防衛與保護委由當前世界正推動國際和平之崇高理想，禁止設立陸海空三軍，並不賦予任何日本武力有交戰權。
三、日本封建制度予以廢止。貴族權利除皇族之外，止於現存之一代，今後在其任何國民或公民政治權力之中無貴族特權。決定仿效英國制度。
一跟三基本上是美國人普遍認為的平等人權價值觀
用日本人的明治維新概念來解說就是"四民平等"的徹底落實
二是為了防禦軍國主義復辟
從德國的經驗很深刻的告訴我們，戰爭是增強民族性格的手段，而民族性格會導致社會集體的麻痺化
痛苦的事情大家都不想做
但是如果被"大義"、"勝利"、"理想"或是"自尊心"等等包裝過的名詞麻痺掉的話
只要軍隊對外國發動戰爭並且一直在勝利，人民是可以被麻痺掉而接受因為戰爭而物資短缺的痛苦
軍國主義就是在這個現象上面被發揮的極致
這一點在共產主義國家上面也有相當多的實證
軍備競賽、航空競賽、體育競爭等等
雖然物資相對短缺 但是人民只要願意相信"可以贏"的時候 政府就不會被推翻
(當然只要那些麻痺藥被拿掉的時候，政府就會"轟~"的一下垮掉，北韓最近的許多動作也是為了讓人民繼續作一個夢)
從一點來反思 台灣現在的社會也有類似的氛圍 其實是非常危險的狀況喔?
嘲笑別人並不會使自己進步 雖然傷口放久了運氣好會癒合 但是也不是沒有潰爛的可能
比起想著用麻醉藥麻痺自己 早點把傷口處理起來才是正途
美國人的自尊，或著說自大也是源自於他們在戰爭中沒輸過，所以不管一場戰爭會死多少美國人或著燒掉多少美金
都只是基於利益的取捨而決定戰爭是不是要繼續進行
根本沒考慮過"因為戰敗很可怕，所以我們來提倡世界和平"
日本雖然喪失了自己的軍隊，但是同時也獲得了"美日安保條約"這一個保護傘
雖然現在被批判是美國讓日本幫忙分擔軍費 把自己的負擔強加在日本身上云云
不過在冷戰時代 美日安保條約對於日本的意義
就像是海的對面住著一隻哥吉拉 為了對抗而請酷斯拉來幫忙一樣的道理喔?
酷斯拉雖然也會破壞城市 但是光靠自衛隊是擋不住哥吉拉的
怪獸只能讓怪獸去對付...就是這一種感覺
當然日本近年也在致力於軍隊的正常化 譬如自衛隊海外派遣或是打算恢復陸軍稱呼等等
不過我想只要日本還是維持著把對應海對岸的超大國的心態放作"敵國"來處理的話
那麼美日安保條約應該就不會被廢止 理所當然的 軍隊的正常化也就越來越遙遙無期了
...但是如果日本放下無謂的自尊心 不在自許為東洋的日本 而是"亞洲的"日本
那麼國家軍隊的正常化我想阻力也不會那麼大的
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