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巨蛋公安危機 柯P擬不讓商場營運

VICCHEN2006 wrote:
疏散未必是populous規劃的....?populous的設計規劃裡當然包含逃生疏散的考量,難道建築師事務所只設計建築外殼,消防逃生疏散交給消防技師去設計規劃?結構交給結構技師去設計規劃?


是非常有可能的, 因為populous的收費想必不便宜, 遠雄沒有必要全部委託populous做.

您到現在還是對這個工作SOW有誤解, 這個案子是由遠雄承攬的, 分工我並不知道實際狀況,
但目前僅能確定巨蛋建築物本身是由populous設計的, 而整體園區的規劃未必是.

巨蛋建築物本身有沒有逃生疏散的考量? 當然有, 但那僅佔整個園區規畫的一部分.
這個逃生疏散的規劃, 我強調, 是建築物本身而非整體園區可能交給populous負責,
不過也僅是可能, 還是要看他們合約怎麼切, 遠雄跟populous的合作模式有很多種可能.

我前面也講了, 四萬人的巨蛋體育館台灣沒有前例, 最接近的是桃園巨蛋, 但容量跟面積都相較為小,
所以基於尊重專業同時也怕出事, 遠雄會將巨蛋本身切給相較有實際經驗的populous來設計是合理的,
但園區規畫呢? 那跟當地法規的連結性高很多, populous不太可能為這個案子來研究本地法規,
就算肯, 基於文化語言及實作經驗上的差異, populous在這方面並不見得比遠雄內行, 而且又貴,
我以遠雄的角度來看, 有極高的可能性遠雄僅僅把巨蛋建築物本身的設計工作交給populous處理.

那巨蛋建築物本身的規範呢? 因為國內對鋼結構建築物的規範並沒有很明確,
通常是跟者美國的法規走, 我前面也說過了, 建築物的規範比較趨近全球一致的標準,
原則上populous跟者他們在美國, 或是其他國家的設計經驗來做八九不離十.

以前念書的時候我聽過我台大學長呂良正教授有在編列鋼結構規範, 不過不知目前進度

但關於使用執照的法規上就不一定, 各國, 甚至各地的標準都不一, populous未必比較內行.

還有, 建築師一般是統領的角色, 他負責整體成敗與最終成果沒錯, 但很多東西不是他能sign off的,
消防逃生疏散的確要交給消防技師去設計規劃及簽證, 結構簽證建築師可以簽, 但可能需要結構外審才會同意.


chinshentw wrote:
您先分的出體育場型...(恕刪)


我比較好奇的是逃生疏散跟哪種氣候有關係嗎
assking wrote:
我比較好奇的是逃生...(恕刪)


大陸型氣候的地方需要蓋室內棒球場的需求相較為低, 這樣您了解嗎?

美國是世界最早蓋巨蛋型室內棒球場的國家, 但現在已經不是主流,
是以populous這幾年的實績並不著重在室內型巨蛋, 看他們的網頁就知道.
目前大多是像多倫多那種屋頂可以開放的形式, 像遠雄巨蛋這種密閉式比較少.

雖然負責體檢的竹中工務店這幾年也少做密閉式巨蛋, 但仍擁有業界最多的實績,
海島型氣候(較多雨)的日本因為體育活動及演唱會興盛, 過去30年內蓋了很多巨蛋.
要不要拆巨蛋我是沒意見.

要拆要確定.不要下個月跟趙老闆一起開記者會說 你是優良廠商.

那很多人會跳車來不及

劉肯尼 wrote:
商場本身的存在不就是為了彌補巨蛋的虧損嗎?
如果市政府給他蓋了同時不允許商場營業,
遲早會經營不下去得脫手 !
那市府就能以低價買回嗎?
純屬好奇!


是的, 這是比較內行的說法, 因為台灣的藝文體育活動環境其實養不起一個四萬人的巨蛋.

台灣幾個號稱巨蛋的體育場其實都是鵪鶉蛋的尺寸, 除了松山這個可以容納4萬人, 其他都是1萬上下.

棒球這兩年有點回春的樣子, 不過即便以觀眾入場數來說, 要撐起一個這樣容量的體育館並不容易,
其他像是SBL或其他的體育賽事觀眾更少, 即使是有去年魅力橫掃台灣莎賓娜的女排賽也沒多少人,
有些根本長期當作家具賣場的場地, 不然就是拿來做法會跟佈道會或是政治活動的誓師大會.

高雄市政府在興建流行樂中心時有做過survey, 國內的流行樂活動平均購票進場的觀眾大概是5000人,
當然有時會出現江蕙封麥一票難求的盛況, 或者像五月天可以吸引到2萬上下的觀眾, 但一般沒這種行情.

其實在台灣辦演唱會賺錢的樂手並不多, 這只是維持聲勢不墜的必要投資, 小賺有機會, 賺翻的機會不多,
台灣的演唱會, 除非特殊題材加持, 否則絕大多數小巨蛋都吃得下來, 更大的場地只是顯得稀稀落落,
至於國外明星訪台會轉戰較大的露天體育場, 像GNR去了在區運路上的板橋體育場, 據說當場湧進18000人,
Eagles在林口體育場開唱的第一場也算相當成功, 但追加的第二場就沒有第一場的滿座,
最盛況空前的是Michael Jackson, 只是依據當年承辦的余光所言, 那場他賠的還蠻慘的,
余光自己有說過, 他早年承辦過的演唱會獲利最佳的是邀胡立歐的那場, 因為票價跟進場人數平衡的很好.

我想台灣辦演唱會能賺多一些的當屬費玉清, 蔡琴也有機會, 因為他們的觀眾群年紀較大, 票價有高一些的空間,
至於年輕歌手的歌迷多些, 不過因為年齡層偏低, 低價票也要顧, 火山孝子是有, 不過仍需以量制價,
像五月天進場的歌迷雖然多, 但很多只能從螢幕上看到阿信的歌迷入場的票價都不是太高.

所以遠雄會想要儘可能增加商場營業面積是無可厚非的, 不過也不能無限制上看吧?
因為核發使用執照的台北市政府可以用整個園區的動線規劃來評估園區的使用容量,
這就是整個的癥結點, 我當然能夠體諒遠雄的作法, 在商言商, 誰都會在允許範圍內爭取最大利益.

但市府本來就不要照單全收吧?

chinshentw wrote:
您還是抓不到重點.室...(恕刪)




你講了這麼多還是沒說明到

當你舉例的高雄市世運主場館在辦五月天演唱會時

你也是要疏散到中間嗎?



你以為體育館只有辦比賽這種單一用途嗎?


peterboulong wrote:
對你講了這麼多還是...(恕刪)


那您知道當初申請活動時承辦單位預留多少疏散空間嗎? 位置在哪您清楚嗎?
我不是承辦單位不敢妄語, 但想來您也不清楚, 既然高雄市政府核准, 責任就由他們承擔.

請注意, 高雄市政府核准的活動是指這個演唱會, 不要去跟整個場館的使用核准混為一談

您所提的是單一事件, 但在核發場地的使用執照時不會去模擬未來所有可能的規劃,
正常情形是室外型體育場的使用模式在觀眾在看台上, 當然以這種情形下去推演.
現在遠雄巨蛋的容量是40000人, 如有狀況僅能往外疏散, 跟高雄的情況類比不妥.

了解嗎? 高雄體育場舉辦田徑賽事不需要特別再針對舉行項目提送計畫申請,
因為這個場館本來就是規劃為田徑賽事的舉辦, 使用執照已是依照這要求去核定的.
但是演唱會也許需要, 端看當時申請時有沒有將這個體育場的用途定義出來.

如果當時高雄體育館也有申請舉辦演唱會的用途及功能, 那座位分布模擬就會多樣化許多,
整個使用執照的核准也會相對嚴謹, 因為規格是跟者實際使用狀況走的, 考量需要更周延.
還是那句話, 我沒有經手過的案子我不敢跟各位打包票, 不過依據經驗正常來說會這樣走.

說不定當年建高雄體育館的時候早有這個需求規劃, 那在變動不大的前提下不用另提計畫.
要去大安森林公園談情說愛不用申請, 但如果是舉行大型集會就要, 因為當初沒有這個規畫.

大家都是打嘴砲, 但我是建議基本的尊重還是要有, 供您參考

chinshentw wrote:
大陸型氣候的地方需要...(恕刪)



菲律賓夠海島氣候了吧

菲律賓體育館(巨蛋型) 5萬5千人 2014年完工

http://populous.com/project/manila-arena/

英國 海島型氣候

o2體育館 2萬3千人 2007年完工

http://populous.com/project/the-o2-london/

愛爾蘭 海島型氣候
3Arena 1萬3千人 2008年完工

http://populous.com/project/the-o2-dublin/

台灣 海島型氣候
台北小巨蛋 15000人 2005年完工
http://en.wikipedia.org/wiki/Taipei_Arena

還有一堆室內體育館
又要當無視了

http://populous.com/projects/type/arenas/
chinshentw wrote:
您所提的是單一事件, 但在核發場地的使用執照時不會去模擬未來所有可能的規劃,
正常情形是室外型體育場的使用模式在觀眾在看台上, 當然以這種情形下去推演


我不知道他們預留多少空間 但是怎麼看都沒辦法塞到中間

全世界的室外體育館又不是只有高雄世運場館才會辦演唱會

那這算不算正常情形嗎

你可看一下遠雄巨蛋的網頁

人家一開始就告訴你他們有演唱會模式和展覽模式的規劃喔
什麼叫正常情形?這就是正常情形之一啊

http://www.farglorydome.com.tw/tw/planning/planning_01.jsp

peterboulong wrote:
菲律賓夠海島氣候了...(恕刪)


那您沒有注意到那幾個在美國的嗎? 何況這裡面只有一個容量高於遠雄巨蛋.

而竹中工務店蓋了幾個巨蛋? 跟遠雄巨蛋相似度最高的東京巨蛋就是他們的作品
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