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塑化劑風波再起...,毒澱粉事件..持續漫延中.....


continuum wrote:
還是題外話
建議您先去看看...
再跟周遭實際發生的事情 案例 訴訟....
所有事情下去比較
您會發現其可信度多少的
說真的.....越看越恐怖 .....

另外這跟奈米無關 .....
奈米有些時候是噱頭 ...
基改 .....
你知道種子會飄散
生物會繁殖吧
--------------------------------
不是你想像的那樣 .........
儀器不是問題
重點在人才...
這就不多說了...


先就第一部分來說對我來說都差不多,因為這跟以前Cd還不是需要管制時大家都直接排到河水一樣。
如果你能理解我的話。
案例與訴訟還是要援以學界的證明。這問題跟美國麥當勞常被訴訟一樣!
比起訴訟我更愛看的是學術文章,至少目前學術來說都還在做進一步驗證要說對人體有什麼確切影響!
這問題就跟電磁波一樣。
奈米目前市場上絕大部分是噱頭沒錯但工業上可不是。
就如同你說的種子會飄散的問題一樣。
有很多東西在工業上是奈米級應用,而實際上我們無法管控!也無從知道這些如果流到環境會不會造成什麼危害。這是很正常的情況。
就跟很多現在已經下架的藥品一樣,一推出都幾乎很少副作用甚至沒有。直到用了數十年才有發現問題!

第二部分這真的差很多如果你真的有試過。儀器差個5年靈敏度、偵測極限與泛用性這真的差蠻多的。
這問題就跟同樣原理的儀器私校的儀器跟功力差就不少。當然錢也差上不少!
這問題就跟問你HPLC跟UPLC一樣,作用的基本原理是一樣。靈敏度跟偵測極限差可多了!你真能說儀器沒差?而是只是單純人才問題?人才是問題?
最強之狼 wrote:
先就第一部分來說對我...(恕刪)


雖然有點離題還是講一下 ....

1. 建議您先去看看再下定論
甚至連發表論文遭受到暗黑奧義的傳說都有 ....

2. 恩 很明顯....您可能學化學相關但不清楚這塊
是的....主要問題就是人才 ......
儀器錢丟下去就有 ....

如果還有問題建議您可以私訊
太專業在大眾版面會有點失焦

continuum wrote:
雖然有點離題還是講一...(恕刪)

你說的黑暗奧義我很肯定每個還沒有確切定論的東西都會有。
這每個行業都有,醫學界、工業界也一樣。所以真有定論大概不會學界分兩派吵到現在!
所以這話題我們就先擱一邊吧!

第二部分的回答,儀器的確是錢砸下去就有。但你卻沒有考慮過公家機關是要審預算的,不是你想買多貴儀器就可以買!通常都是修法後(包括檢測法有些檢驗法我們跟EFSA、FDA是同步的!)發現儀器偵測不到這麼低才去考量到編預算買更高階。
人才對我來說我覺得從不是問題!歐盟的檢測法我們國家沒人才?學不會?用不來?
如果你說是開發新方法的人才問題,那這問題就跟開發、設計新儀器的人才一樣。錢越多開發的速度當然就差很多。
不管哪個國家的每個標準檢驗法,都投入不少錢與人力在經過不斷驗證才能當作SOP。
人才是問題?等我們國家的所有研究人員都沒人發表期刊到有水準的國際期刊再來說人才是問題!
最強之狼 wrote:
你說的黑暗奧義我很肯...(恕刪)


就說你是化學相關但是不是這塊領域的.....
別硬辯了真的 ......因為您根本一點都不清楚
這一點小弟不才真的比您清楚一些
而且您想得太簡單了
如果真的要辯 那您自己請便 ........

continuum wrote:
就說你是化學相關但是...(恕刪)

是你說不出所以還是你也是跟之前喊台灣沒人才的老闆一樣?
真抱歉,什麼叫化學相關但非這領域?你是只有四大分類?有機無機分析物化?
還是你要細分到有積分析、無機分析、晶體結構分析、生理毒性分析....等。才算真的檢驗類?
我很喜歡問人才問題。既然要說當然就說清楚!
一句人才問題帶過所有問題真輕鬆!這跟一直說台灣沒人才實際是沒有便宜人才的老闆有差嗎?
最強之狼 wrote:
是你說不出所以還是你...(恕刪)


昨天想了一下
應該尊重您還是給您回應一下
讓您瞭解...您想繼續嘴炮那是您的決定
1. 公家機關沒錢買機器 ? 想太多 ....
如果說小衛生局這種也許...
國家級沒錢 ? 也許這幾年經費有砍一些 但還是有
大衛生局由於塑化劑有些也買進了LCMS
甚至連部分民間大企業也因為此一事件開始自購
而且民間企業也不是年年在作儀器更新...
有些用了一二十年好用還不是照用 像 UV,IR,GC,HPLC

2. 儀器 這5-10年變化其實不大...並沒有看到重大突破
啥HPLC UPLC ? 以為這是大突破 ? 想太多
沒看到國外公告方法一堆還是用標準LC
why ?
A. 通用性..不是人人都有UPLC
B. UPLC為了要高效率相對顆粒要小..顆粒小 filter小相對樣品淨化需求就較高
在某些領域它的確是個不錯的選擇...但全部 ? 至少目前未必
回到突破 這幾年的差異只是靈敏度往下鑽
這對於某些行業是必要 例如 : CRO
但是食品檢測業 ? 未必 ... 標準就在那 能達到標準就是ok

3. 回到你講的人才問題...現在儀器是變簡單了..但是你以為簡單到隨便找個人訓練就ok ?
方法開發不是算簡單的事情...尤其越複雜的機器, 為何有人一台機器用了十幾年還是一問三不知
一個方法開發怎樣開發,開發後的適用性,問題狀況的判讀..很多時候都需要經驗跟底子
但也很多人選擇當純操作員..
除非肯用功仔細去瞭解學習新領域....
您覺得公務體系會多嗎 ?

就這樣... 您要在堅持您對人才的看法 那就隨您高興了

下面這段不刪了

給您個真實案例
曾經在某論壇上跟某網兄筆戰專業問題
筆戰到最後...
發現這位網兄連用都沒用過
是聽人家講或是看paper的
沒錯即使我已經表明自己的經驗
他還是十分堅持自己的想法一定對
講到最後第三者出來幫我腔
直指我說法是對的
結果一樣被打成黑五類 ....
最後小弟決定讓他自嗨...
個人是吃飽太閒的時候才想嘴炮的

孔子說 : 知之為知之 不知為不知
不是沒道理的
衷心希望您別重蹈那位的覆轍

最強之狼 wrote:
是你說不出所以還是你...(恕刪)


政府衛生署不做食品安全把關動作,請問一下 這些公務人員平常工作是在作啥?
上網?聊天?打屁?
不要怪民眾說政府無能?
有本事就拿出成績來吧?

wangchungte wrote:
政府衛生署不做食品安...(恕刪)


這些話,我前面就說了,怎麼老是有人腦袋一直轉不過來?

什麼事都要老百姓自求多福,這些公家衛生單位不如把它

們都給癈了,因為有與無這些單位差異並沒有,即然沒什麼差異,

可以就癈除算了,最少可以省下公帑來養這些無用的公務員。



這麼簡單的邏輯,奇怪,很難理解哪?

wangchungte wrote:
政府衛生署不做食品安全把關動作,請問一下 這些公務人員平常工作是在作啥?

聽說啦 聽說 這單位感覺像等退休單位 很多也是發包出去給外面測...哈哈

我不知道 聽說的...
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