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台灣,你有什麼條件可以廢核!?

一直有個疑問,台電與核能的問題到底是政治問題,還是公司治理經營問題,雖然目前看

來是全部複合在一起,但其實問題的核心還是有不同的.

例如下列問題,可來討論一下:
1.如果公司支出大於收入,那應該檢討的議題是什麼呢?不外乎就是如何減少支出,並創

造收入.
a.減少支出就是找到能降低生產成本,減少錯誤公司治理政策的浪費與檢討不

必要的花費與額外成本
b.增加收入就是調整售價,開發新的產品與如何利用資本密集的優勢創造更多收入

2.如果是特許與獨占的事業,在被要求需符合全國人民共同的利益與保障下,該企業的重

大決策應如何被管理與規範?
a.該事業體在政府管理上需有獨立自主的專業管理法規與管理事業辦法
b.當侵犯到人民的利益或無法提供應有的保障時,公權力應如何介入維持應有的要求

其實,還有許多事可以討論的,只是先列舉一些出來,我們可以觀察,在台灣針對公共財,都有上述這兩個議題存在,中華電信,金融業,台電,等等,因為就是有牽扯到全體民眾的利益,權益與保障,所以一開始在規劃的時候並不是採取自由經濟的架構來發展,也導致當後續在該事業體走向市場化與自由的時候有非常多的剪不斷理還亂的問題

1.就以台電來說(以100年財報)現在應該更慘!
針對第1個問題單純來看以該公司公佈的半年報來看(目前到101/6/30)
台電資本額:實收資本額 330,000,000(仟元)
營業收入合計 239,110,220(仟元)
營業成本合計 285,538,544(仟元)
營業毛利(毛損)-46,428,324(仟元)
營業費用合計5,228,908(仟元)
營業淨利(淨損)-51,657,232(仟元)
營業外收入及利益 2,564,215(仟元)
營業外費用及損失(含利息,資產處分,什項,繼續營業單位稅前淨利(淨損),所得稅等等,本期淨利(淨損)-71,951,715(仟元)

看出來問題點嗎?
a.光營業收入減營業成本就已經半年虧4百多億,就已經表是前端售價有不合理的地方,更何況所有營業費用加進來後就高達5佰億,所以,有沒有核四就已經不是問題了。
b.再來看營業外費用及損失,這裏面,累計高達7百多億,其中包含前一年度延續下來的虧損與每期要付的利息錢,這還不包含台電發的公債,借錢不用還嗎?這公債是以兆元在計算的,到期要還錢的!

沒辦法有盈餘來還錢,另一方面越借越多錢,以債養債,請問,這像不像我們用信用卡循環利息加上辦新卡還舊卡,的模式,而且還要買豪宅開法拉利!
這就是電價要不要漲的主因,跟核四哪能扯在一起!

2.核能政策是公眾利益,權益與保障的議題
在台灣,權責單位是行政院原子能委員會,針對核電廠所有管理法規與規範,都是該單位權責,你想一下,NCC,金管會不也就是這樣角色嗎?台電建核電廠,是因為依循相關法規與監督,在特許的範圍內被授權建置,所以台電說電價與核四有關聯,這真的是鬼打架,要不要續建核四的重點是,要依循法規,被監督,而不是台電投資多少要如何在資本門的投資被回收。
目前因為"行政院原子能委員會"該單位沒有公信力,大家都不相信,所以不管如何許多人覺得未來何能將會侵犯自身的安全與保障,所以紛紛表達不信任!這問題的核心是政府行政效率與執法未被民眾信任的問題而不是台電要不要續建核四的問題!
舉例,金融風暴時,一堆銀行要倒,銀行端怕擠兌,因為一旦發生,體質在怎麼好的銀行也會撐不下去,所以就要金管會,中央存保局,用政府公權力介入,以政府來保證,絕對不會倒,當人民相信政府,自然也就沒後續的問題
但現在我看目前的發展,就是政治操作的大笑話,人民不相信政府主管權責單位有能力處理,而政府也樂得輕鬆把台電拉出來打小孩給大家看,自己人民不信任政府有能力掌握"核能"這項技術,也沒能力展示政府該如何掌握核能技術的決心,反正就把台電,電價,朝野協商,擁核,反核,組成大鍋菜,就這樣來公投,這真的能解決問題嗎?這真的就代表我們能擁有核電嗎?
abhishek wrote:
反核的都沒有金錢壓力...(恕刪)


怎麼這段聽起來像是在反諷

jiuanwenbaobai wrote:
德國的工業應該比我國...(恕刪)


要不要去看一下德國是怎麼做到的

在看看他們的條件我們有沒有

別拿德國的香腸跟台灣的雞腿比好嗎?
iitsunny Chen wrote:
這真的就代表我們能擁有核電嗎?


核一二三場都快面臨退役了才說這種話會不會太遲了點

今天我只想問一個問題,在面臨核一二三廠即將退役,而核四又不續建的情況下

當這些發電量轉嫁無論是到火力發電補足,還是架設再生能源補足

在台電已經虧損的情下況下,他會不會把成本轉嫁到我們身上?

你說電價與核四蓋不蓋脫鉤,這種話聽起來就跟我們跟你說核四很安全一樣,你們也不信呀....

當然就長遠看來,廢核是一條必要的道路

但不該是像這樣子,先喊停,再來想辦法

就算核四真的停建,我們還有核一二三

總不可能停了核四,"非核家園"就達到了吧

那下一步在哪裡
針對我提的討論內容,請問您看到哪裡有討論核1~3要退役?

我只討論內容針對下列兩點
1.以目前的財報而言,台電的收支不平衡在電價上應有哪些該作為不做為

別將問題搞得太奇怪有空多看台電的財報,還沒退役,就虧損連連,蓋了核四,就能轉虧為盈?
火力發電成本(天然氣,重油,燃煤等)真的是造成台電營運成本大增的原因?
熱轉換效率只有35~38%也沒辦法提出提升計畫,所有事情都靠"核四"?火力發電占發電總量50%以上啊!
請認真試算一下,如果整體熱轉換效率達到目前其他先進國家的標準,OVER 45% 那發電量可多多少?
(參考數字,100年度統計火力發電熱效率37.99%供電量1641億度,全年量總量2130億度其中核電405億度)

發一堆債只為蓋核四,光半年利息要付上百億,請問借錢不用還?還是廣大民眾幫忙還?

2.擁有公權力的主管機關"原能會"是否失職
台灣主管機關真的有"核能"技術?
台灣主管機關真的能監管"核能"技術的商業行為?
台灣主管機關真的能針對"核能"做好民眾安全的把關跟要求嗎?
我們能信任嗎?

誰跟你說德國沒核電的

德國只是關閉舊核電廠而已

就核電廠持續運轉.

為了實現這個政策,你知道今年德國電漲多少嗎?

我住的的地方房租沒漲多少,倒是附加費用這一年來漲了快五十歐

為什麼?因為電價漲太多了

jiuanwenbaobai wrote:
呵呵呵
台灣就這麼一小塊,請不要用國外的那種地大物博來比較,核一二三勢必會停的,如果可以請現在提出相對應的方法,不然你以為核電廠今天講明天就蓋出來了嗎?請不要把未來想的太完美,現在沒有替代能源以後一定會有,這是OK,但是真能夠應用在現今的環境中我想還早得很,而且台灣也沒有在開發這樣的技術,就算國外有這樣的技術,開發研究應用到原型產出,真的能夠趕得上設備的老舊汰換,台灣沒這樣的條件可以讓你們用時間換取空間,現在反核或者廢核都只是緩兵之計,事實是不可能改變的,反核廢核之後你們的下一步是什麼?要不要順便一下反火力發電每天燃燒那麼多的煤,炭的排放量對整個地球的環境也是很大的汙染,順便反一下風力,好好的海岸線插了那麼多跟風車,一隻也要好幾億,但是買了一堆沒維修,只剩下一個大型垃圾,還有什麼順便反一反,反正小時候也燒過材,看過老一代的人用爐灶煮飯,現代人我看沒電大概就不會生存了吧!希望大家支持的是安全的核安,而不是把事情癱瘓擱置,也別寄望未來會有轉機,因為東西舊了就是要換,現在還有很多時間可以去要求監控核安,把有問題的地方解決掉,若是到最後非換不可,你連質疑的機會都沒有了。
我在其他地方貼過這樣的文章!

台電火力機組效率問題....事實上是....
效率最差的己經被停了(深澳火力效率低於30%),聽說有可能會改建,最快也要五年後,您有興趣可以觀察一下,到時是誰在反對!

效率低於43%的火力電廠都有改建或換機組的價值,試想...十年來煤價漲了那麼多,效率30%的機組換成超臨界機組60%,是不是相對發電成本減半?空污也減半!可是從南到北,無論藍綠,所有縣市首長,無論環評過不過,一律都反對,他們推掉的機組容量比核一到四加起來的還多,您可以自己按計算機,證實一下!


iitsunny Chen wrote:
針對我提的討論內容,...(恕刪)


所以事實上,該更新的都被擋下來!

g265532 wrote:
十年來煤價漲了那麼多,效率30%的機組換成超臨界機組60%,是不是相對發電成本減半?...(恕刪)


現階段的技術,超臨界機組轉換效率若能達到45%就很了不起了




freud0718 wrote:
為了實現這個政策,你知道今年德國電漲多少嗎?

我住的的地方房租沒漲多少,倒是附加費用這一年來漲了快五十歐...(恕刪)


能否提供這幾年來德國電價費用的變化?

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