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台北捷運增設日語廣播今年夏天這10個車站先上路

笨阿樹 wrote:
你比較厲害,少數有靠左的都讓你找到
不過是切換左右軌而已,只是證明不是有人硬說北捷是學日本的靠左走
台灣不會做捷運我知道,台灣不會做捷運也掩蓋不了捷運不是全日系的這個事實

捷運不是全日系是因為日本人不技轉,樓上有回了自己看,會找歐洲廠商實際上是很悲哀的。
北捷第一條線木柵線是採用法國馬特拉的技術,捷運局早期編制裡有外籍顧問,裡面都是歐美專家。
捷運技術範圍廣泛內容包山包海,工程方面技術移轉來源主要還是歐美。開挖用的潛盾機則有加拿大、德國、日本、大陸。
捷運局與馬特拉官司纏訟多年,裡面有許多故事。我曾經被私下詢問可不可以幫忙修改馬特拉留下來的某個模組,我沒有接,因為是組合語言寫的,不熟。

登卡普 wrote:
捷運不是全日系是因為日本人不技轉,樓上有回了自己看,會找歐洲廠商實際上是很悲哀的。



你前面說都是日本,最新留言又承認捷運不是全日系
這樣沒有打妳臉????











不是我!! wrote:
你前面說都是日本,最新留言又承認捷運不是全日系
這樣沒有打妳臉????

誰不承認了?捷運本來就是日本貨,哪裡錯了?本來 ← 很難懂嗎?

你找的歐洲廠商叫做後來,你的中文有待加強啊!本來跟後來還需要我翻譯?

怎現在的人那麼多的自以為勒?中文不懂沒關係,有需要翻譯就說一聲吧。
登卡普 wrote:
誰不承認了?捷運本來就是日本貨,哪裡錯了


世界捷運的基礎常識

關於歷史與地理

◎世界上最早的(捷運)地下鐵都市

1863年倫敦的地下鐵Underground。

◎世界上最早的(捷運)高架鐵路都市

1868年美國紐約IRT第九大道線,

1886年美國紐約完成布魯克林BMT高架捷運線。

◎世界上最早電氣化的(捷運)地下鐵都市

1896年匈牙利首都布達佩斯。也是歐洲大陸第一個地下鐵。

◎世界上運量最大的(捷運)地下鐵都市

2015年統計 中國北京的地下鐵高達32.5億人次居冠,

上海的地下鐵高達30.68億人次居次,日本東京的地下鐵高達24.9億人次居第三,

俄國莫斯科的地下鐵24.5億人次,美國紐約17.6億人次。

◎世界上路網最大的(捷運)地下鐵都市

中國上海地下鐵營運里程588公里,北京574公里,美國紐約380公里。

◎世界上車站數目最多的(捷運)地下鐵

美國紐約的地下鐵472個。

◎南美洲第一個(捷運)地下鐵的都市

1913年阿根廷的布宜諾斯艾利斯。

◎ 大洋洲第一個(捷運)地下鐵的都市

1984年澳洲的墨爾本,1988年澳洲的雪梨。

◎非洲第一個(捷運)地下鐵的都市

1989年埃及的開羅。2010年第二個南非的約翰尼斯堡。

◎亞洲第一個(捷運)地下鐵的都市

1927年日本東京都(銀座線) 。

◎中國第一個(捷運)地下鐵的都市

1969年中國的北京(1號線)。

◎台灣第一個(捷運)地下鐵的都市

1996年台灣的台北(木柵線),如今改為文湖線。

◎被登錄為世界遺產的(捷運)地下鐵。(至2017年全世界唯一)

匈牙利首都布達佩斯的M1線,2002年被UNESCO登錄世界文化遺產。

(Millenniumi Földalatti Vasút)



關於系統與科技

◎世界上稱呼捷運的相關名詞

英國倫敦的Underground、美語系的Subway、法義西語系的Metro、德語系與東歐諸國的U-Bahn、新加坡 的MRT、台灣的捷運、中國的地鉄、日本的地下鉄

全球通用性最高的是Metro,第二是Subway。

◎世界上採用最多的(捷運)地下鐵系統

高運量與中運量等八種系統中,

鐵路捷運系統RRT(Rail Rapid Transit)採用最多,依營運里程統計約90%。

◎世界上大眾捷運系統最多都市的國家(2016年統計)

第一名中國26個,第二名德國17個,第三名美國14個。

◎世界上大眾捷運軌距最寬的都市

1676mm,印度德里、加爾各答,美國舊金山。

◎全世界最早的RTRT高運量膠輪捷運系統

1958年法國巴黎地鐵11號線。

◎全世界最早完成全自動駕駛ATO的膠輪捷運系統

1983年法國里耳Lille的捷運系統VAL206。

◎全世界最早完成全自動駕駛ATO的鋼輪捷運系統

1985年3月加拿大多倫多Scarborough RT的Sky Train,全球最早的ALRT。

◎世界坡度最陡的都市軌道運輸系統

法國里昂的C線坡度17.4%,長達936公尺使用齒軌Rack Rail。

◎世界最長的捷運專用橋樑Urban Rail Transit Bridge

加拿大溫哥華的Sky Train,跨越Fraser River的Sky Bridge,全長616m。

◎全世界擁有最多種大眾捷運系統的大都會區

東京與大阪,包含RRT、RGR、ALRT、AGT、Monorail共有五種,含Tram共有六種。

◎世界速度最快的都市軌道運輸系統

中國上海浦東機場磁浮列車,連接上海龍陽路站,營運速度431公里。

◎世界最早商業營運的磁浮系統

1984年英國的Brimingham磁浮捷運,1995年關閉。

◎全球商業營運的磁浮系統

2004年中國上海浦東機場磁浮列車。

2005年日本愛知博覽會的Linimo。


(蘇昭旭 2017年整理更新於世界捷運與輕軌百科)
登卡普 wrote:
捷運不是全日系是因...(恕刪)

登卡普 wrote:
捷運不是全日系是因為日本人不技轉,樓上有回了自己看

所以你承認捷運不是全日系的了

登卡普 wrote:
會找歐洲廠商實際上是很悲哀的

不是日系所以悲哀???
要蓋捷運不需要去找,規格造價開出來各廠商自己會評估規格能不能做到造價有沒有利潤,歐系符合捷運局規格造價較低所以得標
日系是不削賺還是賺不到是他們自己的事情
笨阿樹 wrote:
所以你承認捷運不是全日系的了
不是日系所以悲哀???
要蓋捷運不需要去找,規格造價開出來各廠商自己會評估規格能不能做到造價有沒有利潤,歐系符合捷運局規格造價較低所以得標
日系是不削賺還是賺不到是他們自己的事情

不是全日系是因為日本人不技轉,技轉是因為想國車國造,悲哀的是台灣人,不是日本人。

捷運系統是各國兵家必爭之地,想要技轉也沒那麼容易,最多就是技轉車廂而已,車頭就免談。

車廂大致分三種類:鐵皮、白鐵、鋁合金!日系是鋁合金,歐系技轉的是白鐵,鐵皮車則是老火車。

鋁合金在歐洲是商業機密,根本不可能技轉台灣,所以台灣拿到的技轉是白鐵車,這是上一代產物。

白鐵車台灣早在70年代就會做,莒光號就是,要鋁合金沒有,只能給白鐵,悲哀的是台灣!懂!?

承不承認全日系在其次,而是本來就是全日系,會變成不是全日系是日本人不理會台灣。
高鐵拼裝車無誤

某登不要只看wiki的上半段啊

700T的制軔系統與700系相同,馬達車採用再生制軔,而拖車採用渦流制軔,所有列車均安裝了基礎軔機系統(碟式制軔),馬達車在時速超過每小時15公里以上會啟動及再生電軔,每小時15公里以下則啟動基礎軔機,拖車則於每小時25公里以上會啟動渦電流電軔,小於每小時25公里則會啟動基礎軔機。列車的緊急緊軔則是在緊急的情況之下使用,如地震或火災,這些制軔的用途在於短時間將列車緊急停車。而停留軔機設定在前後兩端的轉向架上,長期停泊時不需再使用阻輪楔固定列車,可在在斜率3‰的路段時軌道上停泊[T 16][參 1]。台灣高速鐵路的道岔由德國製造,列車無線裝置由法國製造,系統酌採歐洲思路相當於日歐混合,因而與新幹線有些許不同。[T 17]

2014年出包還是叫西門子來修

2014-05-30
〔記者黃立翔/台北報導〕高鐵董事長范志強昨立院報告,為轉轍器頻出包致歉,指西門子認為台灣高溫高濕,去年九月換裝密封的微動開關,沒想到問題更加嚴重,已換回舊開關。




當年1周刊的文章還在

壹週刊 2004/12/02

台灣高鐵最近正逢多事之秋,先是必須賠償歐洲高鐵聯盟21億元違約金,後有日本技術顧問田中宏昌發表論文,批判歐日混血的台灣高鐵安全疑慮多。

本刊遠赴日本採訪參與台灣高鐵甚深的日本鐵道界權威—齋藤雅男,他直言,混血高鐵是為交換李登輝訪日的產物,因此衍生的土建、機電協調等問題,處處潛藏出軌、翻覆等危機。

殷琪主導興建的高鐵,已成跨國聯軍的四不像,而在政府成為主要出資者後,當初殷琪訴求的「政府零出資」,更成為美麗的謊言,「高鐵騙局」的警戒,已升高為關係千萬人安全的「危險高鐵」。歷時四年半,花費至少五千億元以上的台灣高鐵,已在台灣西部由南到北畫出一條長達三百四十五公里的巨龍。台灣高鐵董事長殷琪始終說她有「百分之四百的信心」,明年十月底高鐵通車。

可是,原訂今年十月開始進行的動態試車,卻一延再延,迄今無定期;而因為更換系統違約,台灣高鐵日前確定將賠償歐洲高鐵聯盟新台幣二十一億元和解,列車還沒開動就先虧一大筆錢。

介面扞格專家預警

更糟糕的是,由於高鐵將日本新幹線系統與歐洲高鐵系統混用,各種危及行車安全的技術問題紛紛浮現,讓高鐵成了超危險列車。

技術支援台灣高鐵將近五年的日本「JR東海」的台灣小組領導人田中宏昌,最近在日本鐵道專業刊物《JREA》十月號,發表一篇論文,全面批判台灣高鐵的系統、軌道及介面等隱藏種種危機,言明「JR東海不會介入不認同的系統,在新幹線沒經驗的系統,JR東海也不會支援。」頗有全面退出的意味。事實上,JR東海總部內臨時編組的台灣小組裡,許多人已歸建回原單位。

由於事態嚴重,本刊在二十九日特別赴東京採訪在日本鐵道界一言九鼎,近十五年來也是台灣交通部顧問的鐵道權威齋藤雅男。他直指,其中最可怕的是「interface(介面)不同,全球很多鐵路事故都是因為介面不同引起的。」六年前,德國高鐵曾發生百人死亡的重大事故,原因只是小小的輪胎磨損,台灣高鐵卻存在介面扞格這麼重大的問題,會發生多大的災難,實在令人不敢想像。

政治介入日法分食

八十五歲的齋藤四十年前參與建立日本的新幹線系統,到過台灣超過一百次,為鐵路電氣化和高鐵規劃設計,台灣高鐵第一組700T型列車今年五月運抵高雄時,他還上台接受模型的「龍頭」。

齋藤在新幹線東京車站月台上感慨地指出:「台灣高鐵大樓裡的那些歐美工程師,根本沒有人懂新幹線」,「日本新幹線是以技術做考量,台灣的高鐵卻是以政治做考量。」 他大爆內幕證實,當年日本會去搶台灣高鐵,是因為經濟不景氣,日方以讓李登輝來日本,交換台灣高鐵的商機來「拯救鐵道車輛製造商」。

高鐵的機電部分最初是採歐洲系統,經過這番運作,改由日本三井物產等七大商社所組成的「台灣新幹線株式會社」(TSC)取得,再請JR東海提供技術支援,但因主體是歐洲規格,以致在日本系統裡,竟然混雜近三成左右的歐美子系統。

這個「日法戰爭」利益分食、政治黑幕中誕生的怪物,高鐵自欺欺人地稱它為「best-mix」(最佳混合),但專業人士卻諷刺它是「bad-mix」(最糟混合)。

被批外行殷琪協調

本刊調查,二年前,殷琪去JR東海的名古屋本社拜訪時,JR東海清楚表明立場:一、Best-mix絕對不可行;二、如果要準時在二○○五年十月通車,鑑於時間急迫,最好完全照抄東海道新幹線;三、要重用台灣人工程師;四、JR東海能夠支援的範圍僅止於和東海道新幹線功能相同的部分。

但殷琪並沒有理會,由於台灣高鐵是日本新幹線第一次的海外技術輸出,日本人深怕這樣下去會砸了新幹線的招牌,因此不斷預警,殷琪還是未重視。曾和殷琪接觸過的齋藤說,在高鐵的技術問題上,殷琪是「外行的,局外人,對JR東海多次提出的問題好像不很在意。」

直到今年九月,JR東海下了最後通牒,再度提出二十多項技術問題,重申若這些差異未解決,不可能繼續支援台灣高鐵,殷琪才感受到雙方關係的緊張,她近幾個月都去日本,和JR東海溝通協調。

獨厚法商日方氣悶

但另一方面,殷琪卻仍僱用六名法國國鐵的顧問,及約二十名左右的法國國鐵駕駛加入台灣高鐵,把赴日受訓回台的駕駛冷凍起來,針對系統混雜也沒有更實際的解決辦法。齋藤告訴本刊,JR東海和日本廠商對台灣高鐵「已氣到喉嚨,只差沒有罵出來」。

本刊調查,JR東海曾一度考慮舉行國際記者會,對全世界說清楚他們不願再對台灣高鐵的技術支援部分負責任,以維護商譽。但這等於和台灣高鐵撕破臉,JR東海不想決裂,才會由田中昌宏發表論文。

「JR東海現在其實是進退兩難,如果退出,在民間龐大壓力下,JR東海社長以下的人都要被砍頭!」齋藤透露,近幾個星期中,已有日本掌管鐵路的官員,低調到台灣瞭解內情,「如果不好好處理,一定會變成國際事件,導致台日關係惡化」。

齋藤十分嚴肅地強調,補救之道是趕緊試車,取得數據資料;檢查各項土建工程、基樁是否落實。

關鍵器材台灣沒買

他說,台灣和日本都多地震、颱風,隧道、橋梁也多,法國高鐵卻沒這些經驗。日本新幹線有一個地震早期報知系統(UrEDAS),台灣高鐵卻連買都沒買;日本新幹線的通信系統是走電纜,可以防止遇到隧道或班次密集時,可能漏聽重要通訊,但歐美工程師設計的是在隧道中效果不良的數位無線電通訊。

還有,軌道上最關鍵的轉轍器「叉心」(crossing),台灣高鐵採用的是鑄鐵,不是硬度較強的鋼錳合金。鑄鐵要花較多的心力維護,而且壽命只有鋼錳合金的一半,不注意會斷軌造成重大事故,「但台灣高鐵連檢測維護軌道用的高速軌道檢測車(簡稱Dr.Yellow)都不要買。」齋藤覺得不可思議地說。

在保全系統(ATC)上,齋藤提到,列車時速愈高時,駕駛員的視野會愈來愈窄,以台灣的條件,很容易漏看目前打算採用的法國系統號誌標示(立在軌道旁,與捷運及台鐵相同),萬一前面有狀況,根本來不及反應,但日本新幹線的ATC訊號是直接傳入駕駛室,可以立刻反應。

訓練人員無所適從

日本新幹線出入車站時,車長一定從車長室伸頭出來看全月台,確保安全,並做確認手勢後才會開車門,但現在的700T型車輛卻讓車長室窗戶緊閉,變成靠駕駛來確認。

至於號誌系統,新幹線是單向,但台灣高鐵採用歐系的雙向,使控制變得複雜困難,殷琪找了三個法國國鐵的專家來瞭解,法國專家問高鐵的工程師:「你們為什麼選用這麼複雜的系統?」台灣工程師反問:「這不是你們設計的嗎?」法國專家竟回說:「我們早就不用了。」

系統混雜讓高鐵內部也無所適從。JR東海要訓練台灣的駕駛及乘務人員都不知如何訓練,列車運轉手冊也不知如何寫,而像車站間的軌道是日本式,車站內的軌道卻是德國式,二種軌道行駛的要求及動作都不同,試車人員根本不知要怎麼試。

事實上,除了機電系統,目前高鐵已接近全部完工的土木工程也危機四伏。包括雲林以南地層下陷造成高鐵高架橋墩下沉;邊坡用種草的生態工法,可能導致泥土流失而傾覆軌道,甚至因土塊高速撞擊而翻車;高鐵苗栗沿線路段的地基則明顯沉陷。
ObiWong wrote:
拼裝車無誤某登不要...(恕刪)

是系統拼裝,不是電車拼裝,道岔跟電車是兩樣分開的東西!

系統拼裝後就狀況百出,最後再跟核四一樣,拆一拆當廢五金賣給國外,這就是台灣。

還是那句老話,創新學習,學習創新,不會創新就只好模仿,想模仿之前要先捧LP。

登卡普 wrote:
是系統拼裝,不是電車拼裝,道岔跟電車是兩樣分開的東西!

系統拼裝後就狀況百出,最後再跟核四一樣,拆一拆當廢五金賣給國外,這就是台灣。100分

還是那句老話,創新學習,學習創新,不會創新就只好模仿,想模仿之前要先捧LP。安慰


高鐵不可能只有車體就能運轉啊
這不是基本常識嗎?

台灣高鐵本來就是政治產物,不然本來要走歐規的,硬是要改成日規本來就問題很多

話說那怎麼不捧德國的LP,西門子表示高鐵和北捷都有他一份呢


不過扯核四就是你又扯遠了

核四甚至都還沒上線呢

核二核三最近出的包也沒少過呢
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