日專家給核四3分台電員工反駁 (第6頁)

BSA
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51樓

2013-06-14 19:24

文包 wrote:
美國是很提防日本發展核武沒錯

不過日本自己要不要核武
就客觀環境來看不見得有利
除了技術上有困難處(沒有合適的核試爆實驗場)

國際局勢上. 日本要是搞核武. 馬上就面臨中美俄傳統武力打擊威脅. 日本以現在的軍力也無法阻擋

核燃料循環這件事. 個人是認為無須太過陰謀論
很多人都說核廢料無解難處理
那日本願意發展核燃料再處理. 把用過核燃料解決掉. 不正是一件好事嗎

害人之心不可有, 防人之心不可無.

http://asahichinese.com/article/news/AJ201304260051
日本未在弃用核武器声明上签字

http://ajw.asahi.com/article/behind_news/politics/AJ201304250108
Japan refuses to sign international document describing nuclear weapons as inhumane

老共都敢聲明不首先使用核武, 日本卻是慣於偷襲. 不能太過於一廂情願. 蔣禿子搞啥以德報怨, 結果呢? 看看釣魚台就知道 -- 鄉愿 !

狼0226

狼0226
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52樓

2013-06-14 19:24

killy_chu wrote:
日本會不會發展核武，...(恕刪)

問題要美國老大哥同意呀.要不然就會像當年台灣

一樣.所有物資被搬回美國.然後技術受到監控

fisheriestw

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53樓

2013-06-14 19:28

BSA wrote:
節錄的重點就這句[日...(恕刪)

我是指這個...
http://www.wretch.cc/blog/TuckJason/21935042

fisheriestw

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54樓

2013-06-14 19:30

wangchungte wrote:
所以核4沒問題因為你的想當然爾?...(恕刪)

我有說過核四有沒有問題嗎?
哪來的啥想當然爾?

基於事實理性討論可以嗎?

文包

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55樓

2013-06-14 20:57

BSA wrote:
害人之心不可有, 防...(恕刪)

防止核武擴散已經是上世紀冷戰的思維了

21世紀現在的能源問題. 比核武問題還必須更優先處理

像美俄這種地大資源多的國家. 或許可以不在乎
但像日本幾乎所有能源都靠進口
核能是重要的能源選項. 攸關國家經濟競爭力

BSA

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56樓

2013-06-14 21:08

文包 wrote:
防止核武擴散已經是上世紀冷戰的思維了

21世紀現在的能源問題. 比核武問題還必須更優先處理

像美俄這種地大資源多的國家. 或許可以不在乎
但像日本幾乎所有能源都靠進口
核能是重要的能源選項. 攸關國家經濟競爭力

臺灣也該考慮一下 MOX ==> Pu239, 順便把老美拆掉的重水爐做大一些. 我是說臺灣的能源問題. 比核武問題還必須更優先處理.

認真過日子

認真過日子
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57樓

2013-06-14 22:52

完整報導的文在此

前奇異（ＧＥ）日本核電工程師菊地洋一昨公開對台灣核四提出四大質疑，菊地質疑一、核四地質資料不夠新，耐震係數設計太低；二、核四反應爐機型（ABWR）設計上有缺陷；三、試運轉無法查驗到核四在施工過程中的問題；四、核四不可能如馬政府和台電誇口萬無一失。因此警告台灣懸崖勒馬停建核四。

菊地洋一曾任日本福島核電建造總監，預言福島核災事變，昨天在綠色公民行動聯盟陪同下開記者會，他除警告台灣應停建核四，並批評台電拒絕他進入核四現場查訪，是為使核四真相不被揭露，馬總統之前的能源之旅是騙外行人的核電公關宣傳騙局

菊地指出，台電到現在仍以老舊地質資料作為核四地震評斷依據，使他對核四的高地震風險最感憂心。

台電強調，針對外界對核電廠廠址、周邊海域及地質顧慮，將整合過去資料，再次進行詳細探測調查，預計調查報告年底前出爐，向外界報告。

菊地質疑核四反應爐機型（ABWR）如同福島核電廠（BWR）在設計上有缺陷，例如冷卻水再循環採用爐內泵方式，連結部位非常脆弱，最耐不住地震。

台電工程師回應：「全世界有很多座BWR/ABWR電廠，不都是這樣設計的嗎？」且美國也有蓋在地震帶上的核電廠，雖然台灣的核電廠耐震係數低於福島一廠○．六Ｇ，但核電廠耐震係數不能一概而論，應「因地制宜」來看待。

對台灣的核四安檢小組，菊地認為小組看不到真正問題，試運轉和工程檢查是兩回事，試運轉無法查驗到例如焊接、生鏽、材料等細節缺失。

給核四打三分被台電列黑名單

台電工程師則表示，核電廠原本就有一套品保和品管制度，有任何缺陷和不符原本工程要求，都已在過程中進行改善，核四安檢小組現正進行的試運轉測試，只是確認工程品質的最後一道關卡，確保核電廠施工無虞。

菊地洋一曾在二○○三年來台參訪核四，給核四打了「滿分一○○分只得三分」的評價，已讓台電上下相當不滿，認為其批評核四廠「別有目的」，早就被台電列為「黑名單」、拒絕參訪戶。

這次菊地洋一隨著「媽媽監督核電廠聯盟」團體，希望再次參訪核四，台電更直接以「外國人不宜混在本地參訪團」為由，拒絕讓他進入核四。台電內部甚至表示：「日本也有四個ABWR反應爐機型，為什麼他不去罵日本的核電廠？要來台灣批評核四？」

認真過日子

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58樓

2013-06-14 22:55

個人簡介

曾是美國奇異公司（GE）前原子爐設計師、福島第一核電廠施工總工程師的菊地洋一，12日在台灣大學演講，這是他第三次來到台灣，現身講述核電危害。

菊地洋一曾是GE培養派駐台灣的幹部，因台美斷交而留在日本，與台灣淵源深厚。菊地洋一懷抱夢想進入核工界，廣島的學長告訴他，這是男子漢該做的事，因為在廣島核爆之後，他們希望和平利用核能，但進去之後，他發現核電是充滿謊言的世界，有許多設計不良，施工、運轉失誤，卻因利益而被掩蓋，當時很憂心，不知道哪裡會發生核能事故！結果，1979年美國發生三哩島事件，1986年蘇聯烏克蘭發生車諾比事故。

核電像惡夢侵蝕著菊地洋一，他在33年前辭掉GE的工作，騎著50CC機車，到各地講述核電的危害。311福島核災後，大批核災難民到他所居住的九州自主避難，他整修自己的舊房子成為避難所。

另一個簡介菊地洋一介紹：

美國奇異公司(GE)前原子爐設計師、福島第一核電廠施工總工程師菊地洋一，參與福島第一核電廠6號機設計及興建，負責統籌GE各部門工程師的意見與東京電力公司對話，並回應東京電力公司在實作工程的問題。

菊地年輕時投入核電產業工作，卻發現核電並不是一個相當成熟的科技。在建廠過程中，為了整合各個機組，必須不斷變更設計，越是深入了解，心裡越感到不安，最後他決定離開奇異公司，呼籲廢止不安全的核能機組。

福島核災後，為「停止濱岡核電」的連署行動四處奔走作證，他的良心證言在網路上超過三十萬次的點閱，日本首相菅直人在菊地洋一的呼籲下，終於下令關閉濱岡核電，是核災後第一個被要求關閉的核電廠。

▲菊地洋一感懷核電的危害，希望鄰國的台灣不要重蹈覆轍。

2003年替核四施工工地品質打下3分的前美國奇異公司原子爐設計師菊地洋一，近日第三度來台，昨（12日）在公開演講中疾呼「核電是充滿謊言的事業」，提出核四千萬不可運轉的建言。同時，當民間團體設法讓菊地再次察訪核四工程現場時，遭台電以「額滿」、「外國人不得混在本地參訪團」等理由拒絕。

菊地洋一在奇異公司任職時，原欲成為派台幹部，但因台美斷交而留在日本，參與了日本東海核電二號機、福島第一核電六號機的設計與建造。菊地懷抱夢想，認為是「男子漢該做的事」而進入核工界，但進入後卻他發現核電充滿謊言，有許多設計不良與層層欺瞞。因此從1973年到三哩島事件後一年1980年辭職，短暫的7年核工生涯，卻讓他將餘生都以「建核電廠的人」身份投入反核。

菊地直言，核電的技術其實仍非常不成熟，是人類尚在摸索的科技，不但設計上還有缺陷，且執行中也大有問題。對於核四，菊地提出不能運轉的理由，分別為地震與施工品質低劣。

菊地表示，人類目前還無法克服地震帶來的危害。日本最近才證實了，福島核災便是在地震就已經造成了配管、馬達等機組斷裂與毀滅性的故障，並非海嘯造成電源喪失，才發生無法冷卻與爐心熔毀。而台灣與日本都屬地震頻繁的地帶，日本海溝目前已經證實延伸至沖繩，但看走勢極有可能其實連到台北，而日本學界都在預測九級以上的大地震將要發生，相當可能連動到台北。

目前已知核四半徑80公里的海底，擁有70個以上的火山，其中至少11個是活火山，且5公里內就有巨大的活斷層。但台灣核電廠的耐震係數多只有0.3～0.4G，菊地批評，這顯示台電對此完全沒有準備，實在讓人不安。

2006年參訪核四時，眼見工地混亂的場面，菊地打下超低的「3分」，「工程品質遠不及日本一般的大樓，我本來甚至想給負分，3分是因為台電還願意讓我進去看的誠意而來的。」菊地以「不可思議」來形容他當年所見場景，除了工地凌亂，他更看到焊接工程沒有台電人員全程監工等亂象，而台電卻以「相信下游包商，都交給他們」的說詞回應。

菊地表示，類似的狀況其實在日本的核電廠亦然，菊地在福島第一核電六號機的建造後期擔任統籌的總工程師，眼見大小包商皆不願意承認錯誤，幾乎為核工界的「企業文化」。菊地指出，當他在試運轉前提出發現的問題，東電的員工卻下令不准再修理，甚至對其他包商表示「不要理那個GE的菊地！」

菊地分析，由於東電的年輕員工害怕，若無法如期開始運轉造成賠錢，將影響到自身的晉升，下游的包商也擔心失去之後的工程而選擇噤聲，許多明顯的錯誤便如此層層故意忽視。菊地更透露，當六號機完工後，他仍在廠內工作一年，不停製作變更設計的報告，而這些報告，也無人能去一一檢驗實際狀況，最後送出的文件有兩卡車之多。

「遇到問題，台電的員工敢呈報嗎？」菊地反問台灣。

演講現場一名自稱有近30年核工經驗的台電員工郭先生說，只要控制棒能插入、冷卻水運作沒有問題，核電廠便會是安全的，他更樂觀表示，「不能說一百分，但至少有七八十分，我可以拍胸脯保證！」此言引發爭議，核工專家賀立維更搶麥克風講說，「核四廠被監察院糾正彈劾十幾件、核四廠變更原廠設計一千多項，這樣怎可能有七、八十分？」他表示自己被氣到簡直說不出話來。

賀立維更向菊地回應「你剛剛說的台灣都有，而且過猶不及！」貢寮居民也指證歷歷，表示許多核四包商都曾私下向他們表示「絕對沒信心」，因為他們大多在沒有監工的狀況下施作工程，而出現很多荒謬的成品。

認真過日子

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59樓

2013-06-14 23:23

6/12來台演講的文宣

建核電卻反對核電的人、給核四打3分的人、311後讓濱岡核電停轉的人－菊地洋一

核四是不可能運轉的核電

菊地洋一在2003年及2006年曾２次看過核四工程現場，他給核四打了３分，這是100分裡的3分，他原本認為應該是0分，3分是因為台電讓他進去看的分數，他看當初在蓋的核四，認為這不是能用的核電廠，這是我對菊地的第一印象。後來在福島核災後，他苦心呼籲應儘快停轉長年在日本被認為最危險的濱岡核電，社民黨黨魁福島瑞穗據此質詢，據說當時首相菅直人也是看了菊地的呼籲影片，而在2011年5月6日宣佈將濱岡核電停機。

曾經自己親手建造過東海第二核電廠，以及身為福島核一廠６號機建廠最重要的負責人，菊地洋一認為核四是不可能運轉的核電，理由非常多。

主要包括：

１）核四半徑80公里的海底有70個以上的火山存在，其中11個是活火山，而且5公里內有存在有巨大的活斷層；台灣跟日本一樣都是地震頻仍地帶，這種地方怎麼能建核電廠呢！

２）台灣核電比日本核電耐震強度低到讓他吃驚，像他拼命呼籲要關閉的濱岡核電有超過1Ｇ的耐震係數，但台灣核電只有0.3~0.4Ｇ，而且台電居然還說這樣就可以，讓他至今依然感到不安。

３）雖然日本技術也有非常隨便的地方，但台電現場品管貧乏到令人震撼不已，而且很明顯地陷入對技術過度自信的狀態。

菊地在他的著書裡指出，核四雖然是ＧＥ得標，但原子爐跟渦輪機是日本的日立、東芝及三菱做的，但土木工程以及管線、線路等工程則由台電直接分頭發標給許多包商，這種狀態本身就難以想像。

菊地訪核四時，對於當時工地裡管線焊接工程的檢查，問了台電主管，台電很天真地表示：「這些檢查都全部交給業者，不用看也可以！」也讓他大吃一驚。

當時菊地看到連從外面可見的外管等也用銹掉的，讓他對看不見的內管的品質更為懷疑；而且他看那些土木工程的水準，便知道承包的包商是頂多能蓋大樓的包商，其他材料管理及現場散亂模樣，也讓他不敢相信這是建造核電廠的現場。

核電是大的超出人類所能控制的怪物

菊地曾任ＧＥ在福島核電建造總監等，是完全名符其實的建造核電的人，卻在50歲時開始高聲反核，主要的是他在核電現場，看到許多核電非常危險的本質以及設計、生產、施工、運轉乃至管理上的各種失誤、缺憾，但是因為核電業者的利益或政府的面子等，因為時間、成本等，是不可能修改彌補，而且像核電如此高風險的發電方式，理應要追求完美，但結果都是多數決定就算數，毫無科學可言，而且就算每個人都盡心盡力工作，因為是人在做的事，必然會出錯。

菊地認為，如果到核電廠看，就知道核電是大的超出人類所能控制的怪物，他也經過很多時間，對核電的看法才從「真的沒問題嗎？」轉變為「怎麼可能沒問題！」而離開核電現場，其後因為車諾比核災，還有1989年的福島核二發生的再循環泵浦破損事件，讓他決心開始反對核電，在全國四處奔走，把核電危險的狀態告訴日本國民，揭穿日本政府長年對國民洗腦的核安神話，除了不斷指出在地震帶，尤其是在活斷層旁蓋核電的危險性，因為原本設計核電的ＧＥ的美國人根本不知道地震為何物，也申訴核電廠即使沒發生核災也會放出傷害人體的低劑量輻射物質，而且只要有核電廠存在就有無數的核電工必須遭輻射曝射，犧牲健康等，更指出核電燒出的大量輻射物質（用過燃料棒）根本沒去處，不管儲放、移送本身都是高危險的事，而且即使沒發生核電，這些核電製造出的劇毒輻射物質也全部都綁在蓋核電的土地上。

福島核災主因是地震

菊地在福島災前早就指出，核電所謂防震，都只是反應爐的防震而已，但核電廠那以外還有複雜而驚人數量的管線、機組等沒有什麼防震可言，而且這些在反應爐裡外的管線因為長年飽受高溫高壓高輻射，到處都出現龜裂，因此用電腦去計算什麼耐壓等根本沒意義，加上地震要來的方向，也不是人能控制的；核電的零件、管線都很容易龜裂，因此像福島核一廠就曾換了好幾次爐心側板！

菊地也是在日本最早指出把一個2千公噸的原子爐用錨定螺栓鎖在薄薄的裙板上，根本是很恐怖的致命錯誤，而台灣核二廠根本連那鎖定用的錨定螺栓都斷裂了，更是讓人會嚇壞的狀態。如果菊地知道台灣核二廠２個機組除了應該與爐同壽的錨定螺栓斷裂外，２號爐的爐心側板也龜裂30公分卻還在運轉，他大概又會瞠目咋舌吧！

他對福島核一非常熟悉，福島災後，雖然東電及日本政府一再強調是海嘯才造成電源喪失，無法冷卻而導致爐心熔毀，但菊地很早就斷言福島核一是因為地震就造成爐心熔毀，因為地震而造成配管、馬達等斷裂及毀滅性的故障，才會喪失冷卻機能，果然不出他所料，東電到了(2011年)５月25日發現、承認1號機的生水槽的接頭因為地震而破裂漏水，因此冷卻灌水系統失靈，因此即使地震後沒有海嘯也早就會釀成大災。

所有的核電安全檢查都是紙上作業

菊地所以大聲呼籲防震最厲害的濱岡核電要關閉的原因是，濱岡是離預測很可能發生的東海大地震的震央，甚至可以說是就在震央上，因此如果地震來了，大概連要停轉的控制棒都插不進去，福島核災的萬幸就是控制棒還插進去了；另一個原因是濱岡離日本三大都市太近了，離東京不過180公里，核災的避難範圍若以車諾比核災時如果超過5毫西弗／年就要避難１０年以上來算的話，則東京、名古屋、大阪等都都市圈的人全部得避難，福島核災已經造成那麼大災難，跟這比起來都算小兒科。
但是跟濱岡核電比起來，台灣的核電都更接近都市圈，尤其核一、核二、核四根本在首都圈內，也全在活斷層上或活斷層邊，耐震係數像核一不到濱岡的３分之１，其他也不到濱岡的2分之１，而且菊地早已指出，所有的核電安全檢查都是紙上作業，而且不管要通過什麼國家基準都非常簡單，沒有太大意義，核電沒有安全可言；菊地這次會再度對台灣做出什麼樣的提醒與警告呢？讓我們拭目以待。

其實很多核電專家最後都走向反核
冷靜想想,如果沒有了核電,這些專家都面臨飯碗不保
而這些人寧可和錢過不去,冒著阻斷人家利益被抹黑的風險,苦口婆心去勸停止核電
難道是吃飽太閒?

fisheriestw

fisheriestw
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60樓

2013-06-15 0:01

認真過日子 wrote:
其實很多核電專家最後都走向反核...(恕刪)

這句話很好笑!
想想為何會輪得到他出頭就知道事實是如何了?
他稱得上核電專家?
以他的學經歷在台灣都排不上名!
更不用講在日本..

日專家給核四3分 台電員工反駁

日專家給核四3分台電員工反駁