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指桑罵槐~我是人 我反核,那意謂著支持核能的人是?

別說笑話了
不要說的只有核能會影響下一代
水力不會?風力不會?火力不會?
那之前同樣的環保團體在抗議是抗議好玩的嗎?

上述電廠是環保團體抗議
而核能則是連平時支持某深色政黨的藝人都站出來反對了
請問誰可笑了??



自己去想想電跟經濟發展的關係吧
去回顧前幾年停建核四造成的經濟衝擊,就知道有沒有關係了

誠懇地請教續建核四能讓台灣經濟起飛的關聯在哪?
當初停建核四必須支付包商龐大違約金
而現在續建核四則是必須支付無上限的預算
甚至大家心裡有數根本運轉無期
敢問兄臺是停建核四一次買斷好呢?
還是溫水煮青蛙不對砸錢進去好呢?



我發現贊成核能的會把這些都看的清楚,只有無腦反核的會刻意忽略

恕我無腦~~可否請大師賜教您看清楚的點在哪呢??


比照蘭嶼儲存場的標準與回饋金,我是很樂意搬幾桶放我家的
你們同意將火力發電的廢氣直接灌到你家,燒完的煤渣也放在你家嗎?


真要比這2種其實對身體健康都不好
但我絕對相信這種賭博你賭不起
火力發電的廢氣雖會汙染環境~~但大自然自有稀釋他的本能和空間,敢問兄臺核廢及核爆大自然可否消化?
且廢爐渣埋地下對比核能廢渣對土地和人類身體的傷害絕對也是天與地的差別!!!
我想誰是誰非真的不用再強詞奪理了!!!
今天公投我不指望反核一定過關
但我肯定反核票數絕對比擁核票數高!!!
只會輸在公投門檻罷了....

我要成為~~海賊王 wrote:
別說笑話了不要說的只...(恕刪)


經濟發展會跟用電需求無關?
你以為你的四周可以沒有電嗎?工業發展不能沒有電嗎

火力發電的燃料是越來越貴,我們現在是還有核電在撐一些
這都已擋不住了,全用火力發電的話,這還得了
電價勢必將整個反映燃料價格

這樣的情況不會影響經濟?別逗笑了

不要忘了,核電買一次燃料棒可用多年,燃煤一個月就要運一次,天然氣一個禮拜甚至幾天就要運一次

德國減核,但他現在還有約20%的核電比例,只是火力發電的比例比我們低,但德國可是有產煤的。誰都知道雞蛋不要放在同一個籃子裡

搬出藝人反核又如何?這些藝人對於相關的知識又懂多少?他們又知道台灣發展綠能發電的問題嗎?

世界上唯一有發生原爆的地方現在不能住人了嗎?車諾比現在是寸草不生了嗎?大自然已經告訴你答案了
但溫室效應呢?現在世界各地發生的極端氣候是幻覺嗎?

你能確定廢煤渣埋地下就不會對人體有影響嗎?且那有經過完善處理嗎?還是只是就地掩埋等後人來傷腦筋?

那現在用過的高階核廢料也沒有攜出廠區啊,有影響到誰?

我要成為~~海賊王 wrote:
火力發電的廢氣雖會汙染環境~~但大自然自有稀釋他的本能和空間,敢問兄臺核廢及核爆大自然可否消化?
(恕刪)

關於核爆
從1945年起到美蘇冷戰時期全世界的兩千多次包括空中,地面,地下,水面…等核子試爆,你說呢?
車諾比現在可以觀光,記者可以回到現場拍攝,野生動物回來了~~
車諾比除了爆掉的那個4號爐外,其它幾個爐依舊有工作人員上下班且持續商轉發電了十多年
而二戰時原爆地廣島與長崎現在不住人了嗎?
關於核廢
"即使沒有任何文明",
在這個地球上一樣存在著很多
除微生物以外"原本就不適合生物生存"的生物禁區

反核是一種理念,很好啊~但核電廠=核爆這個則是百分百錯誤的,
辯證核能發電利弊時不能將核爆兩字帶進來,雖然很多人會刻意並希望讓人將兩者產生連結
事實上核電廠的物理條件不足以使它產生核爆,要不啤酒都能點火了~
核電廠的最大風險用白話講應該是怕殼子因為任何原因破了導致餡漏了出來~~而不是核爆

真要比這2種其實對身體健康都不好但我絕對相信這種賭博你賭不起火力發電的廢氣雖會汙染環境~~但大自然自有稀釋他的本能和空間,敢問兄臺核廢及核爆大自然可否消化?且廢爐渣埋地下對比核能廢渣對土地和人類身體的傷害絕對也是天與地的差別!!!(恕刪)


一桶核廢料與大氣中相等容積的燃煤電廠排放氣體(二氧化碳、氮氧化物以及二氧化硫)
那肯定是核廢料對人類健康影響大~~

但是現下
全球核電廠每年所產生的核廢料數量約五萬桶

而全球燃煤電廠排放在大氣中的溫室氣體每年超過三佰億噸

如果把時間拉長到百年,暫不考慮需求的逐年增加
一百年所產生被收集存放的核廢料桶(伍佰萬桶)
與一百年所產生的溫室氣體直接釋放於大氣之中(三兆噸)
那一個對自然環境影響大那可就…真的是天與地了.....

別忘了全世界的大氣都是連通的~~你我身體髮膚無時無刻皆沐浴其中~~~~~

經濟發展會跟用電需求無關?
你以為你的四周可以沒有電嗎?工業發展不能沒有電嗎

敢問兄臺可否提出若廢除核四會使上述地區無電可用之證據?
如今核四尚未投入運轉也不見那個縣市或工業區喊缺電限電

火力發電的燃料是越來越貴,我們現在是還有核電在撐一些
這都已擋不住了,全用火力發電的話,這還得了
電價勢必將整個反映燃料價格

這樣的情況不會影響經濟?別逗笑了

說實話發電成本並不包含核電廠睦鄰及核廢料處理之費用
如果把上述成本加進去~~敢情閣下還敢說出上述言論嗎??


搬出藝人反核又如何?這些藝人對於相關的知識又懂多少?他們又知道台灣發展綠能發電的問題嗎?

說實話在下對發電相關專業知識也懂得不多
在下有的是對這片土地的熱愛以及想給下一代自己選擇自己生活環境的機會


世界上唯一有發生原爆的地方現在不能住人了嗎?車諾比現在是寸草不生了嗎?大自然已經告訴你答案了

說實話敢拿廣島和車諾比來舉證在下真的很佩服您
一如閣下一席<比照蘭嶼儲存場的標準與回饋金,我是很樂意搬幾桶放我家的>
閣下妙語如珠舉證歷歷
真的是讓在下開了眼界 , 長了見識



我要成為~~海賊王 wrote:
經濟發展會跟用電需求...(恕刪)


這位朋友,你所謂的"反核"該不會是單指核四吧?現階段是仍有三座在運轉喔

再者,不討論發電成本優劣進而可能帶來的電價、經濟影響,現役的三座核電廠直接關閉,全以其他發電方式替代,所產生對自然環境的危害真的比較小嗎?

小弟我並不支持核能,公投我也很肯定會投下反對續建的那一票,但我真的很看不慣可以說著漂亮話"我是人,我反核",竟然除了"反核"之外與這個議題產生關係的種種影響可以不去深入瞭解、思考,對我而言,這樣的想法比核爆還可怕

tilu.ff wrote:
嗯,結果討論了半天最後的結論是不管我怎麼說都是廢文啊!

那可以請教這個詭辯是詭辯在哪裡?小弟自認為邏輯性有一般正常人的水準啊!


我來說個故事吧
有一群流氓占地為王,對當地的攤商索取每個月一萬元的保護費
攤商們雖然不滿,不斷的向警察檢舉,只是沒人理會,只好默默承受
有一天那個流氓頭頭蟬聯了幫會的堂主
很高興的跟大家說以後保護費收3000就好
大家雖然覺得還是不甘願,但總比以前好,也就沒有激烈的抗爭,只是持續的告發
終於有一天,換來了一個新的管區,他開始調查
結果那個流氓頭頭居然說,大家都是自願奉獻的啊,沒有人反對
有人站出來跟管區說,他說"我是人,我反對"
結果,居然有人出來自動腦補
我是人,我反對----->那沒反對的人都不是人嗎
無奈,只好再把前因後果再說一次
這時幫會的小弟又跳出來
我們老大那麼體恤你們,你們是在反對甚麼
這難道不是詭辯嗎...

ladios.huang wrote:
經濟發展會跟用電需求...(恕刪)


政府宣示絕不會蓋核五
核四就算給他運轉好了,總有一天也要除役
所以按擁核派的經濟理論
未來核四除役之後...........

ladios.huang wrote:
經濟發展會跟用電需求...(恕刪)

真正的核電專家林宗堯說核四要改善到不會有安全疑慮,"至少"得再砸1000億元,這樣下去就算核四開始運轉,也不符成本效益了

dubitanshi wrote:
一桶核廢料與大氣中相等容積的燃煤電廠排放氣體(二氧化碳、氮氧化物以及二氧化硫)
那肯定是核廢料對人類健康影響大~~


非也
核廢料尤其用過核燃料. 都是整根固結在一起的重金屬
放好別讓人靠近
它不會自己跑掉別的地方

燃煤廢氣裡的硫化物. 氮氧化物. 懸浮微粒. 以目前人類技術幾乎不可能100%不漏氣
更何況台灣一年要燒3000萬噸燃煤
就算技術上檔得住99%. 1%漏出去那個量也很恐怖

核廢料是只要輻射檢測ok. 幾乎能打包票不洩漏

我要成為~~海賊王 wrote:
火力發電的廢氣雖會汙染環境~~但大自然自有稀釋他的本能和空間,敢問兄臺核廢及核爆大自然可否消化?
且廢爐渣埋地下對比核能廢渣對土地和人類身體的傷害絕對也是天與地的差別!!!
我想誰是誰非真的不用再強詞奪理了!!!


1970以前美蘇三天兩頭核爆. 大自然一樣稀釋消化掉


煤渣跟核廢料比起來才難搞
煤渣裡面幾乎什麼都有. 有有機毒物(類戴奧辛等等). 有重金屬(汞. 鎘等). 也有放射性元素(鈾. 釷)
成分有液體. 氣體. 固體全都有
而且燃煤消耗量可是核燃料的千萬倍

只是煤渣大家平常沒習慣去注意罷了. 有本事哪個團體去量量看乾不乾淨. 污不污染

相較之下現在核廢料尤其用過核燃料. 可以說是防守到滴水不漏的程度
大家都在盯. 一丁點輻射都漏不出來


我想誰是誰非真的不用在強詞奪理了


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