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優存18%逐年降至9%


ichirohiro wrote:
台灣政府連所得替代率也是在騙, 用本俸2倍來算在職薪資, 我舉個簡單的例子

委任7職等, 本俸是39090元, 2倍就是78180, 但是真正的薪資約在6萬出頭(本俸+ 專業加給)
如果這個人退休後月領6萬, 他的所得替代率常識都知道是將近 100%, 但是我們英明的政府用2倍本俸來算, 所以告訴你這個公務員所得替代率是77%.

然後再看看一個一樣領6萬的勞工, 他工作30年, 可以領到每月約2萬的勞保退休金, 一般人會直覺認為他的所得替代率是33%, 對吧? 但是我們連總統都不斷告訴你, 你要用勞保上限去算 20000/43900, 你的所得替代率有45%

一個在職領6萬, 退休領6萬的公務員, 只有台灣政府才算得出他只有 77%的所得替代率

一個在職領6萬, 退休領2萬的勞工, 也只有台灣政府才算得出他有 45%的所得替代率



這個改革案是算現職還在幹公務人員

而且如果你有認識的現職公務人員的話
他真的把薪資單給你看~你就知道考試院說的不假
但是...憑什麼政府每個月繳的退撫這麼多

就拿郵局來說現在適用勞保勞退
但是我們勞退提撥的沒有公務人員的退撫多

所以他們現在領的實際月薪是算低的(大概才85%)
民間多的是沒勞退的公司~雖然95年有新制了~但還是不多
大概實際領的是薪資的90%以上~畢竟勞退才提撥6%

所以公務人員表面上5等起薪2萬8
實際上遠多於這數字

所以這個問題點就是在於要設定上限
退撫多這是他們的制度~因為他們提撥多
(但說到底還不是政府幫忙繳的退撫多)

而所謂的18%就是要去補民國84年以前年資的退撫

這就是我說的跟退休的不同
但現在高官的退撫每個月繳的超多呀(可是以前高官的退撫就不多)
所以現在高官的退撫也很有問題


所以政府說的公務人員所得替代率是公保+退撫合計
至於民間薪水是勞保~~~你沒把勞退算進去

但大家都知道勞退新制在民國95年實施前
台灣中小企業平均13~14年倒閉
導致一堆勞工根本沒勞退...(其實勞退就是自己跟老闆各提撥6%底薪)

像是我爸在銀行業到現在幹了30年以上還是舊制~在兩年要退休了
是可以達到現在底薪所得替代率70%的(勞保+勞退)
但你們也知道銀行業的基層員工薪資其實並不高
大概就跟現在電視節目常說這常態性薪資3萬4差不多
銀行業基層員工大概就是隨著民間常態性薪資的標準而已
接近70%我看也就2萬5而已
我爸的勞退換算成所得替代率有超過20%
其實他單純勞保應該也是45%上下吧

但公務人員...他們退撫換算底薪都在30%以上
實際上現在提撥率一在提升如果不處理
再過10年破50%的可能都有


其實政府的說法並沒有錯~因為這些錢很多是從他們月薪扣的


所以說到底
我才會說~大家討論的問題的核心點是在於公平正義
我不要求政府抹殺那群高齡80歲+的軍公教

但也無法忍受現在55~70歲這群月退+18%的肥貓

所以政府最簡單的方法就是~設定公保月退每月領取的上限先砍高官
先不動到基層的公務人員的做法

再來幫國家工作30年的保有在職底薪的75% (不足30年再看要減少多少)
基本上我是覺得合理(當然一再提到的月領上限也一定要制定)



但我敢說這樣還是有人覺得不合理
因為~現在沒有勞退的~還是覺得他們領太多...
但這是當初選擇工作的問題~我媽就沒有勞退呀

其實這次的改革

就看要如何遞減~甚至那些70年就退休的就算高於18%其實他們領的也不多
(這些人即便給他們20%月領其實沒2萬...)
因為18%優惠上限200萬~一年就36萬
但這些人退休金當時哪來的200萬...

我想政府已經算是對民國84年以前沒有退撫制度的統一18%
進行改革~但9%? 但還是太多
為何這樣說如果83年進去跟84年相比

只早一年進去~200萬優存9%=可以一年多領18萬
到時候還是不公平


因為我也有朋友是公務員
他就說~除非那些退休月領3萬以下的
不然統一砍除18%直接歸0
甚至公保跟勞保上限一樣都無所謂


他說現在在職的公務人員退撫提撥率不斷提高跟18%
都是動到國家預算的主因

而且他們現在在職的公務人員都很怕被前輩肥貓給領倒...

說真的就算把月領3萬以上的18%全部砍除也不夠處理黑洞
(只能說公務人員其實都很懂國家的運作...)

他是說要處理軍公教的退撫基金~那群高官真的要處理起來

而現在大家逼著18%不放~反而會逼到那群月領2萬以下的80歲+的軍公教...
其實真正的核心問題~是那群高官...

lyz1978723 wrote:
他真的把薪資單給你看~你就知道考試院說的不假
但是...憑什麼政府每個月繳的退撫這麼多

就拿郵局來說現在適用勞保勞退
但是我們勞退提撥的沒有公務人員的退撫多...(恕刪)

如果你有仔細看我寫的, 我已經把專業加給算進去了, 當然有些管理職有主管加給..等, 但是總體來說, 大多人實領是不到本俸2倍的, 這也是為何最近關中說, 考慮把這個調降

至於公務員月繳退輔多不多? 自付35%, 約3~4千多, 政府65%, 加起來頂多一萬出頭, 一個月存1萬, 退休一個月領超過6萬, 不倒才奇怪

再說明一下我例子裡舉的月薪6萬工作30年的勞工,
以目前的費率勞保約790, 加上雇主跟政府的, 一個月勞保收入約4000 --> 以後月退約2萬
勞退自提6%, 3600, 雇主6%, 3600, 一個月勞退收入月 7200 --> 以1.5% 報酬率, 月退約1.6萬

可以看到一樣月領6萬左右的勞工與公務員, 每個月存的退休基金都是一萬多, 並沒有多大的差距, 但是勞工需要多工作5~10年才能退休, 退休後每個月能領到的錢卻少了2.4萬

然後我們在依據政府每天在新聞上洗腦你的公式算進去, 在職薪水一樣都是6萬的2個人,
少領了2.4萬的勞工的所得替代率是82%, 多領2.4萬的公務員是77%, 你說~~ 這有沒有很神奇

han172189 wrote:
前朝訂替代率上限95...(恕刪)




實在很不想貼完整的18%改革打你的臉
每次貼出來就被管妹刪......
拖累廢人 wrote:
實在很不想貼完整的18%改革打你的臉
每次貼出來就被管妹刪......

我哪句話說的不對,歡迎指出來,只要有道理,我欣然接受!
沒說出我哪句話說的不對,要怎麼打我的臉?

還有,三週前我說勞保和公保同步在改革,
你反駁我說勞保改革都是「確定」案,公保只是建議案,沒有「同步」改革!
我問你勞保哪些是確定案?你就龜起來不回答了!
我再問一次,到底勞保哪些是「確定」案?
勞保和公保有沒有「同步」在改革?
逐年緩降... 一年降個 0.5%...
都不知鐵票在擔心什麼~~~
從18%降到9%... 要花十八年...
人都死了; 還死要錢!
ichirohiro wrote:
如果你有仔細看我寫的, 我已經把專業加給算進去了, 當然有些管理職有主管加給..等, 但是總體來說, 大多人實領是不到本俸2倍的, 這也是為何最近關中說, 考慮把這個調降

至於公務員月繳退輔多不多? 自付35%, 約3~4千多, 政府65%, 加起來頂多一萬出頭, 一個月存1萬, 退休一個月領超過6萬, 不倒才奇怪

再說明一下我例子裡舉的月薪6萬工作30年的勞工,
以目前的費率勞保約790, 加上雇主跟政府的, 一個月勞保收入約4000 --> 以後月退約2萬
勞退自提6%, 3600, 雇主6%, 3600, 一個月勞退收入月 7200 --> 以1.5% 報酬率, 月退約1.6萬

可以看到一樣月領6萬左右的勞工與公務員, 每個月存的退休基金都是一萬多, 並沒有多大的差距, 但是勞工需要多工作5~10年才能退休, 退休後每個月能領到的錢卻少了2.4萬

然後我們在依據政府每天在新聞上洗腦你的公式算進去, 在職薪水一樣都是6萬的2個人,
少領了2.4萬的勞工的所得替代率是82%, 多領2.4萬的公務員是77%, 你說~~ 這有沒有很神奇


你忘了一點提撥率不是一開始就是這樣的
而且不用考慮18%是很好算的

我姨丈就中華電信退休了
他們一開始起薪就比一般公務員高
同樣適用於公保~但在92年退休後就月領3萬多

所以不斷提升公務人員的提撥率
其實政府負擔的財政只是更重

因為這套制度就跟勞保一樣會算未來的報酬率

但台灣現在人口出生率跟全世界經濟情況發展
這根本就不可能這樣玩~國家不是沒有人才不懂
而是這群人才即將退休顧著自己先領先贏

不然就是政府為了選票不敢得罪人罷了

想想光軍公教退休的跟現在在職的
現在在職的也知道會倒繳錢也繳的很不安

畢竟目前這套制度實際上是比勞保還容易倒
所以不只是多領2.4萬這問題

多領2.4萬你還要注意到一點
首先勞保一開始推行並沒有一堆民眾就投保
他們的年資其實沒你想得這麼多(後面保最高也沒用)

再來起薪~高薪低報這早就是民間的問題了
這不只影響勞保也影響勞退

而公務人員調整的都是底薪~再加上當時實際薪資早就追上民間
之後一直緩慢的調升自然到時候就領比較多

而且公保當初設定本來替代率就比較高~當初還沒有退撫
而且又加上沒處理18%跟不斷的為了退撫制度的問題不去做處理只是一直花錢討好


簡單來說~這是民間老闆沒按照政府的規定在走~而政府沒去監督的錯
公務人員退撫提撥12% (自行繳35% 政府65%)
勞退資方6% 剩下的自行提撥最高6%
(也就是政府政策的做法是勞工自願提撥6%~資方強迫提撥6%以達到公務員的12%)
但多數勞工其實只有資方將薪資6%提撥~而且報最低月薪
也就是6%只有不到1200 根本跟你提的7千2相去甚遠
而且提撥的年限也不夠~又加上大多數勞工沒有自行再額外提撥

舊制我沒去研究~但新制就是這樣~我就是自願再從底薪中提撥6%的
以我現在的底薪來說=我薪水中有2K被抽走了
(但有一堆勞工不願意再從底薪中自願抽出6%繳給政府呀)
這就跟儲蓄險一樣~你繳的多後期當然領的多~差距只會越拉越大
像是我除了繳這個~我還有繳保險~如果按照我實際薪資
把公司提撥6%跟我自繳6%~我現在有4萬初(這還沒有算勞保)
但我每個月進到口袋的一定不到3萬(我保險是年繳13萬那種)
而我幾歲就在做? 5年前進郵局1年多就在做當底薪從24500多
第一次調薪上調1級開始我就繳年費保險了
(用年終+外勤加給的一半+全勤獎金+特休金繳的)

實際上我等於底薪剩下21K多跟每月大約3K
但實際上我實際年薪資一定有46萬多 還不包含公司提撥的6%跟勞保
但是我口袋只剩下28~29萬...但是我每個月還是有存錢(因為我住在家)
這就是看個人要不要從年輕就開始存錢

當然有人有房貸壓力等等~但? 雙薪家庭
沒有年繳的保險還是夠用吧

當然現在22K很難存錢是重點沒錯
但要存絕對還是有辦法

這樣你知道問題點在哪了嗎?
簡單來說就是公務員起薪高(實際薪資更高)

再來政府還多幫他們負擔了公務員底薪12%其中的15%
(等於公務員真實底薪的1.8%全民買單)

而公務員實際上在職場生涯中每月實領在口袋中的底薪只有88%
(公保跟勞保之間的比較先不要算)

但勞工普遍領的是94~100%



這也就是為何我早就在說公務人員其實比大多提的啥69年薪資持平還好過了
這還不包含實物補助等等~基本上這套制度沒有錯

但是過往政府沒去管民間老闆的作為才是有問題
再來過往的勞退舊制問題更大


如果你真的去算這些~你就知道除了那些高官+18%的政策錯誤
實際上大多數公務員所得替代率都在合理範圍
大概只會比勞工高出10% 而且那是現在

在之後關中提到不以底薪X2來計算
那是考量到後來公務員底薪調高的原因
實際上這套制度是能夠在30年後
把所得替代率壓到70~75%


而勞工如果待在按照政府制度面走的公司
同時又願意自行提撥6%~按照政府的制度這樣走
也是可以達到所得替代率70%以上


就拿我爸來說~他是後來自願提撥就是後來才有6%的
再來勞保年資也比不上跟他同樣2年後退休的60歲公務員



所以這都是時空背景造成的
但回過頭真正不合理的是那群高官
因為不砍掉月領的上限跟18%

光高官每年就2~300百億
再加上從民國65~70年之後才進入軍公教服務
而近年來退休這些人溢領的18%~也同樣每年有幾百億


這才是關鍵的問題



如果勞工可以從自繳提撥開始做
我相信是可以改善這些問題的


但? 現在的問題就是沒勞退的勞工永遠覺得不公平
再加上部分不公不義得利的公務員除了整天吸國家的血之外
還加上一群不配合政府的政治人物

以及魄力不敢執行的總統

Macquarie wrote:
現在進去的 保證有9%

對 你沒看錯! 政府越改革 有福利的軍公教越多

政府把小老百姓當白癡
...(恕刪)


噗 自稱軍公教打手最前線的你就只有這點能耐?

怪不得搞了這麼多年都還抓不到重點....

快叫你私人秘書幫你wiki一下啦 LoL
lyz1978723 wrote:
而且他們現在在職的公務人員都很怕被前輩肥貓給領倒...

說真的就算把月領3萬以上的18%全部砍除也不夠處理黑洞
(只能說公務人員其實都很懂國家的運作...)

他是說要處理軍公教的退撫基金~那群高官真的要處理起來

而現在大家逼著18%不放~反而會逼到那群月領2萬以下的80歲+的軍公教...
其實真正的核心問題~是那群高官...)


只要訂定18%領取者的排富條款這些問題就很容易解決了
可以讓80歲+軍公教不擔心日常生活的花費
84年後就職的也不用擔心以後領不到退休金也不用擔心薪水或是慰問金等等

偏偏這群所謂高官右綁架80歲+軍公教左拉84年後就職軍公教
故意把大家綁在一起
只要一般民眾戰18%
就把80歲+軍公教和84年後就職軍公教推出來擋
趁現在完全執政
自己改總比別人改來的來的好
條件和規則可以掌握在自己手中又可以給支持者一個說法
然後利用算數和名目複雜化來胡弄和拖延
來個看似改革的假改革
劉肯尼 wrote:

噗 自稱軍公教打手最前線的你就只有這點能耐?

怪不得搞了這麼多年都還抓不到重點....

快叫你私人秘書幫你wiki一下啦 LoL恕刪)


???你是腦袋不正常

還是忘記中文怎麼說

科科科

軍公教打手是幫軍公教說話的人 而不是打擊軍公教

快點回台灣練練中文啦 不要躲在紐西蘭

邏輯都不懂 還想酸人

============================
公務員月退與18% 應該交付公投 讓全體國民決定

是否該存續

本人建議是廢掉 對國人比較好

一堆人拿著龐大的退休金 與18% 移民紐西蘭 科科科

沒道理 債留台灣 爽到特殊族群吧?
感激傷害你的人,因為他磨練了你的心志 感激欺騙你的人,因為他增進了你的智慧 感激中傷你的人,因為他砥礪了你的人格 感激鞭打你的人,因為他激發了你的鬥
lyz1978723 wrote:
公務人員退撫提撥12% (自行繳35% 政府65%)
勞退資方6% 剩下的自行提撥最高6%
(也就是政府政策的做法是勞工自願提撥6%~資方強迫提撥6%以達到公務員的12%)
但多數勞工其實只有資方將薪資6%提撥~而且報最低月薪...(恕刪)

此種論述雖說在<雇主提撥6%+勞工自存6%=政府提撥7.8%(12%裡佔65%)+公教自存4.2%(12%裡佔35%)>的條件下看似合理(因為都是費率12%),
但若加入「確定提撥制」與「確定給付制」的概念,
就顯然不合理,因為「勞工退休金」是屬「確定提撥制」,
而由軍公教退撫基金支付的「月退俸」卻屬「確定給付制」,
即「軍公教退撫基金」縱使因費率不合理致使嚴重入不敷出(註1),
但赤字虧損再多,一樣必須由國庫無條件全額撥補支付(國庫舉債支付已經發生),
而「勞工退休基金」則是在職時提撥多少就領多少,沒提撥就沒得領,
因此現在已經退休的勞工中,事實上很大一部分都是只有「勞保老年給付年金」可領,
有「勞工退休金」可領的勞工,實在不多(國營企業勞工除外),
因此假若「勞工退休金」的年金領取方式能夠比照「軍公教月退俸」計算條件和公式(註2),
無論「勞工退休基金」虧損再怎麼多,採「確定給付制」概念完全由國庫支付,
試想,政府若以照顧退休軍公教族群的國庫資源去平等對待退休勞工族群,
勞工又怎麼會捨不得自提區區月薪6%給政府管理呢?!
(更別提勞工自提6%的費率其實高過軍公教自提的4.2%)
結論:<軍公教退撫基金>是標準的繳少、領「超」多,不足金額,國庫全部買單;
<勞工退休基金>則是繳多少、領多少,甚至選舊制的人因公司倒閉或個人換公司,年資歸零,半毛都沒有。後者與前者相比......真的是小雞翅比大雞腿................

註1•)據精算結果顯示,若要達成收支平衡,「軍公教退撫基金」最適費率如下:
軍人36.74%,但現行繳交費率僅12%,;
公務員最適費率40.66%,現行費率12%;
教育人員最適費率42.32%,現行費率12%,
教育人員之精算費率與現行繳納費率差距最大。
而「勞保老年給付年金」最適費率為27.84%,現行費率為9%(最新消息可能逐步追加到19.5%),
勞工之精算費率與現行繳納費率落差最小。

註2•)軍公教月退俸還有每年1.5個月年終獎金即實領13.5個月,甚至可隨現職軍公教逐年加薪。
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