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核能或火力 -- 真相與謊言的懶人包MKII


SORA-TATA wrote:
因為科學上的未知,...(恕刪)


NO~你講的是二次氣膠(影響還在科學的統計評估當中).
但我提說的是已知確定的部分,你沒看他從頭到尾都在鬼扯核能並不環保?
他很有心的好像很想知道二次氣膠的影響,但你看他有打算承認已知確定的部分?
再來.就算真的二次氣膠的部分影響不大,甚至可能不會影響健康好了.
你覺得他會大肆宣揚說:火力發電汙染不嚴重,還是:喔~火力發電還有二次氣膠這種汙染成分喔!

然後.容我再提醒一下.他一直鬼扯的並不環保的核能,沒有燃燒,沒有排放!
科學事實都是比較出來的,今天這個實驗主題就是:火力發電跟核能發電誰比較環保!
那事實,甚至實驗的結果會是啥?
會有"核能發電比較不環保"
"火力發電汙染並不嚴重"
"核能發電減少不了多少碳排放"
"其實火力發電汙染並不嚴重,空氣汙染其實還有其他汙染源更嚴重"
這些奇怪的結論!?
今天是在談兩種發電方式誰比較環保.並不存在上面這些狡辯的假中立結果.

科學事實不存在中立這種東西!所有的事實都是相對跟絕對的比對結果!
我跟LeBron James比身高.LeBron James就是比我高,
要有人講LeBron James沒有比姚明還高,所以就沒有比我還高.這就是FAKE,胡說八道的詭辯!
反駁不了就惡意檢舉,真是一群垃圾農企粉!
chlorite wrote:
把乏燃料放入快中子滋生爐中,可以在不增加高階核廢的情況下繼續發電。
這也是因應反核壓力,所採取的折衷作法。


折衷個頭!!!這根本是擁核沒有能力講清楚自己能[深埋高階核廢,保證其安全性],只想用鋸箭法欺騙社會於一時而已。
德國有做[乏燃料再處理],但是確定要廢核電
美國沒有做[乏燃料再處理],但是沒說要廢核電
為什麼擁核會糾結在[乏燃料再處理]這個莫名其妙的地方????????
還以為這叫折衷作法????????

以德國的狀況來講,她決定要廢除核電之前,就碰過反核大規模抗爭,阻撓[乏燃料再處理]後從法國運回德國。反核激進人士阻礙鐵路,不讓火車行駛。德國官方出動上萬(人次?)警察去處理,搞得人仰馬翻,大概隔年德國政府碰到福島核災後,很快就通過非核的計畫了。
【[乏燃料再處理]並沒有幫到德國核能發展,反而是給了德國核能沉重的打擊】。這算哪門子的折衷作法???折衷個頭!!!
這只是台灣擁核之中一些腦袋不清楚的,想要先搪塞,自欺欺人的做法而已。乏燃料再處理,最後處理完還是要運回台灣乾貯=>最終處置深埋,還是沒有解決核廢場的根本問題。台灣要是這樣亂搞再處理,根本比德國被抗爭還慘。德國至少是有拿到執照的乾貯場地,高階核廢再處理,運回來還有地方放;台灣是連乾貯場地執照都還沒有下來,到時候一樣沒地方放,難道要叫這些腦袋不清楚的擁核自己吞下去嗎???

(德國大概出動16000個警察。
http://www.abc.net.au/news/2010-11-08/violent-protests-against-nuclear-waste-train/2327570
)
最老最舊的核一核二都敢開著用了....核食也吃了,
還有什麼可以擔心的....
SORA-TATA wrote:
很明顯雖然你貼上正反的說法,但你持續引用特定的證據立場來反駁網友,因此大家都看得出來你這棟樓的立場非中立,而是:
"認定火力發電不影響空汙"

如果你是真中立論點,科學證據為主,我想是不會持續用張老師的數據打臉眾人,就算你被人質疑是假中立。
真正中立立場,是會了解到雙方認知的差距,並且點出這個差距存在的原因還有可能性,而不是情緒化的煽動。

因此我下結論,你是假中立立場。



再看一次?
你不覺得自己講話很好笑??

我認為張艮輝研究是中立的,很多人攻擊他是為執政黨服務作假研究,
講得非常難聽,什麼黨的...什麼價值啦...

於是我被迫貼出他是在野黨的反駁,卻不見你跳出來痛斥那些一開始質疑的人?


請問閣下
為什麼不一開始就跳出來為張艮輝研究的中立性維護??
為什麼不跳出來捍衛張艮輝是清清白白做研究?
反而當作沒看到,任由這些帳號不斷抹綠張教授??

不作為就算了,我只是揭露張教授的國民黨候選人身分,結果得到"不中立"的評價??

請你先回應這一點.
SORA-TATA wrote:
我是質疑你持續引用“張老師的數據”來反駁火電造成空污嚴重這個論點,這論點在"幾年前"可能沒有什麼問題,但在"今天"有很大的問題。張老師的計畫已經有幾年了,幾年前的研究當然跟現在不可同日而語,因此這部分沒有什麼爭議的,因為科學本身就是一直在進步,未知的部分也一直轉為已知,模式研究通常都會慢實驗室研究好幾年。我也在之前的對話讓大家了解,目前沒有人能預估火力電廠對二次氣膠的影響,而且這個影響目前是低估的。



老早就把上次你說會低估的解釋跟原因都補上了,
還有什麼不滿可以一次說清楚.

不過既然有人質疑張艮輝,我只好盡量找其他無爭議的教授研究看看
並在他的部分附註爭議人物研究,也只能這樣了.


Wow_Senior wrote:
科學講求的是事實!!!
事實比較比對都是一個相對,絕對的結果。 沒有模稜兩可。沒有啥中立
就火力發電跟核能發電比空氣污染。
核能零排放就是比較環保。無庸置疑。
沒有什麼就算核四開來用也減少很少的碳排放的詭辯。(比空氣汙染就鬼扯碳排放)
還鬼扯啥火力發電其實污染並不嚴重。(眼看鬼扯還是沒人上當就開始牽拖其他空氣汙染源)
還佔比不高之類的都是狡辯了。
但事實從來就沒變過.核能發電就是比火力發電環保!



你說得沒錯,科學講求的事實!!
但是既然如此當有人以政黨顏色質疑張教授研究時

請問你在哪??

為什麼不跳出來捍衛張教授,說他是做講究事實的中立研究?
直到他被我踢爆是國民黨才跑出來??


而且我從沒說火力空汙少於核電,請不要隨便扣帽子抹黑,
核能發電排出的廢氣跟火力相比幾乎可以忽略,這是公認的事實.

如果你因為我沒有大力宣揚這一點不爽,沒關係,我會補在最前面並三度強調.




Wow_Senior wrote:
我不想曬資歷啦,但台灣飯盒多沒有科學素養這點,只要打盲一個月就會有深刻體悟.
所以,你要是說開版的就好,不是就不要延燒吧.
若要我評分的話,我會說,你這故事.還算比較有邏輯性的.



如果懶人包中有錯歡迎打盲(唯一要求是附上證據)

孤鴻海上來 wrote:
以德國的狀況來講,她決定要廢除核電之前,就碰過反核大規模抗爭,阻撓[乏燃料再處理]後從法國運回德國。反核激進人士阻礙鐵路,不讓火車行駛。德國官方出動上萬(人次?)警察去處理,搞得人仰馬翻,大概隔年德國政府碰到福島核災後,很快就通過非核的計畫了。



有點好奇
如果德國在全面廢核前這些MOX沒用完怎麼辦?
是送人還是埋掉?

大贈送有人願意收嗎?



Wow_Senior wrote:
NO~你講的是二次氣膠(影響還在科學的統計評估當中).
但我提說的是已知確定的部分,你沒看他從頭到尾都在鬼扯核能並不環保?



我從頭到尾 都不曾說過核能不環保
一次都沒有

如果有,請你具體指出哪一段哪一行.
stunmaker wrote:
有點好奇
如果德國在全面廢核前這些MOX沒用完怎麼辦?
是送人還是埋掉?


賣不掉的話就埋掉。就比照高階核廢料來處理。
(應該也沒別國要買這種燙手山芋。
google了一下,
NOX燃料的成本是傳統鈾燃料LEU的三到五倍
http://sites.utexas.edu/prp-mox-2018/germany/
)
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