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政府要再花兩兆蓋不可靠的離岸風電

Jason kid wrote:
1、3.5GW遴選共計採購126億度,每度5.8塊(這是確定的)=每年電費731億元
2、2GW競標共計採購72億度,每度預估4塊(還不確定)=每年電費288億元
以上合計共5.5GW裝置,預計採購198億度的電,總電費合計每年1019億,二十年就是兩兆多,
請問我講的有甚麼問題嗎??

以上有兩個懸念
一、競標價格有沒有可能低於4塊?業界認為雖不中亦不遠矣,如果能低一點最好,但遴選的每年731億凱子價格已成定局一毛都跑不掉!
二、有沒有可能真的198億買到滿?摸著你的良心說話,您對風電的發電能力這麼有信心????
就算真的能發到滿,那意味著凱子價格我們得付二十年;如果發不滿我們可以少付點,但這也意味著,政府絕對必須訂出凱子價+想辦法對銀行施壓放貸,否則廠商絕對不願意陪你玩!!風險如此高的生意,如果沒有高額利潤,誰要來投標?這案子一但玩下去,最好全部都是私人銀行來聯貸,但目前也就一家,後面呢?萬一公股加入,萬一廠商半路不玩,誰賠?

最後,目前遴選的內容,風電就是每度5.8塊採購,我前面的留言,從頭到尾都是針對遴選價格,
您大可不必玩文字遊戲把競標價格拉進來攪和!等競標價格公布,我們再來看看前面的預估對不對
但不論預估對不對,拿風電來取代每度0.9的核電,然後第一階段遴選每度5.8元,如果這不是凱子,甚麼才是凱子?



1.我不但知道你說什麼,而且我還知道你是借用陳立誠先生的文章

2.遴選容量是3.836GW,不是預定的3.5GW. 陳立誠寫文章後來沒修正你居然也把錯誤照抄過來...

3.你要不要先跟西布克F91打一架,看看核電成本是不是0.9元/度

4.萬一廠商半路不玩?? 既然你都說遴選是凱子價了,哪有可能不玩? 不是自打嘴巴嗎??
過客4112兄在幾百樓以前就把這種反風電矛盾分析的很清楚了

現在你還堅持往槍口上撞??


stunmaker wrote:
1.我不但知道你說什麼,而且我還知道你是借用陳立誠先生的文章
2.遴選容量是3.836GW,不是預定的3.5GW. 陳立誠寫文章後來沒修正你居然也把錯誤照抄過來...
3.你要不要先跟西布克F91打一架,看看核電成本是不是0.9元/度
4.萬一廠商半路不玩?? 既然你都說遴選是凱子價了,哪有可能不玩? 不是自打嘴巴嗎??
過客4112兄在幾百樓以前就把這種反風電矛盾分析的很清楚了
現在你還堅持往槍口上撞??...(恕刪)


所以呢?您想表達甚麼?要不要講清楚啊

遴選容量3.5GW是我一開始記得數字,跟3.83G不同,是有影響到整篇的立論?您就剩下這種事情可以挑三揀四?

有關核電成本,明天睡醒我不介意算給你聽,閣下現在是要換戰誰比較懂核電了是嗎

廠商半路不玩是因為沒東西可以賣給人家還是因為賣得太便宜,請問您覺得是哪個?

要撞槍口我一點都不介意,錯了我就認,沒甚麼大不了,這就是討論,您有同樣的認知嗎?
不過如果要用嗆的,可以,您好自為之,我修養沒好到可以連續被罵難聽的話而不當一回事

stunmaker wrote:
老實說本來我不太想回答,
但是既然你誠心發問,我就說出來.
答案很簡單,台灣跟日本處境不同.


你真的最好不要回答,免得自曝其短。
台灣核洩漏的機率是多少??你了解台灣核電廠的地質嗎??講得台灣一定會發生核災似的。

stunmaker wrote:
而是日本農產品無法出口,福島縣產品日本自己也不吃.
同理核洩漏發生在台灣,下場就是島上所有農作物被全世界禁止進口(自己也不敢吃)


台灣一年出口農產品有多少??就算全部不出口,台灣一年損失多少??


民進黨為何反核很簡單,就是民進黨喊了老半天的2025非核家園口號,外加林聖人的理想。現在要他們承認做不到,自打嘴巴,面子掛不住而已。並且,兩兆風電的商機有多大??油水有多少?
stunmaker wrote:
1.我不但知道你說什...(恕刪)
本人對於你的戰力之敬佩,猶黃河氾濫,一發不可收拾

Jason kid wrote:
所以呢?您想表達甚...(恕刪)


基本上可以不用理他了,當然你要告他我也不反對(有被他人身攻擊的,可以順便問一問,要不要一起告),基本上他的招數就是那幾招,跳針,重複洗版,人身攻擊,不知道是他中文不好,還是沒看懂別人的質疑,只要問題戳到痛點,就無限放大絕招,他都沒意識到,其實人家是有看完他提供的數據,並請他針對提問的內容回答,結果他老兄都是挑他想要的回答,不然就是給你不想要的答案,都已跟他話挑明說,那數據效率很不理想,人家好意提醒,會有那些後果產生,不回答就是視而不理,結果只換來不斷拿數據一直塘塞你,本樓第幾層有貼過資料,你都沒在看,順便人身攻擊,這樣對牛彈琴的跳針是回答,根本是浪費大家時間,要討論風電或核電的發電效率,有他沒他有差嗎?直接無視他繼續討論就好,本樓還有很多網友,需要大大提供核電的詳細資訊,給大家補充知識,讓大家有個正確的判斷與選擇,這才是對大家有意義,浪費時間跟他噴口水,聽他洗風向,不就是想騙你,跟你灌輸美化過後的數據有多好,根本就是強迫洗腦推銷

任何家公司的企劃案,一定要經過內部不斷討論,挑出企劃案的缺點,並加以修正後,這個專案才能付出執行,一旦可行性評估跟現實市場差距過大,一定會被打入冷冷凍,或永不採用,從來沒看過一個企劃案有這麼多缺點,偏離台灣現況,還要橫柴入灶,早都已知道結果會如何,就不需要浪費時間,直接套跳到核電部分討論就好

Jason kid wrote:

遴選容量3.5GW是我一開始記得數字,跟3.83G不同,是有影響到整篇的立論?您就剩下這種事情可以挑三揀四?
有關核電成本,明天睡醒我不介意算給你聽,閣下現在是要換戰誰比較懂核電了是嗎
廠商半路不玩是因為沒東西可以賣給人家還是因為賣得太便宜,請問您覺得是哪個?
要撞槍口我一點都不介意,錯了我就認,沒甚麼大不了,這就是討論,您有同樣的認知嗎?
不過如果要用嗆的,可以,您好自為之,我修養沒好到可以連續被罵難聽的話而不當一回事




1.核電成本不用算了,你如果堅持2025年核電是每度0.9元...其實我倒還希望你堅持下去

2.能發多少電事先可以預估的,台電估出來多少我也已經講過N次了
當然有些人堅持活在自己的世界,還把陸域風電離岸風電混為一談.我也救不了.

3.遴選價確定是5.8元? 其實能源局已經闢謠多次了,相信某些人也是堅持無視的.



Jason kid wrote:
自己引用了能源局的「平均數字」,卻不准人家用台電的全年「平均數字」,
我當然也知道離岸跟陸地的差別,我說了,我恰巧也非常關心這個議題,但我不會自以為自己是專家然後亂嗆人
這裡用台電的數字是刻意的,就是要凸顯您解讀數字的方式根本就是只挑有利的講,其他的矛盾完全不看
而且你也根本不在乎人家文裡真正拿來計算的基礎是甚麼,
你只是看到一個自以為可以反駁的點,就立刻見獵心喜要嗆人,
連仔細看人家到底在講甚麼都不願意,真不知道閣下的自信是哪裡來的...

我前一篇留言不是也講得很清楚,而且我就是用您提供的數字
拿兩隻風機的5、6、7、8月的容量因素來看,同樣也是2X%,
拿整年的平均數字來看,根本掩蓋不了夏季尖峰用電時間
離岸風電也好、陸地風電也好,都無能為力的問題
這麼淺顯易懂的事情,閣下是看不懂,還是故意裝不懂?



什麼叫荒謬,什麼叫可笑,
這篇文章確實精準的演示了一遍


1.能源局的平均數字,是兩支已經商轉的離岸風電海洋竹南,
而你的平均數字卻是陸域風電+兩支離岸風電的大雜燴,

哪一個才能代表離岸風電的容量因素,不是顯而易見嗎??
你這樣自取其辱到底有什麼意義??



2.夏季尖峰用電時間,離岸風電容量因素較低怎麼辦? 妙哉難道台電比你笨? 台電不知道該怎麼辦?
還是台電跟某些人一樣分不清陸域風電跟離岸風電??
我直接把台電的回應貼給你
引用自台電回函






hsuing692 wrote:
你真的最好不要回答,免得自曝其短。
台灣核洩漏的機率是多少??你了解台灣核電廠的地質嗎??講得台灣一定會發生核災似的。



請問我什麼時候說過台灣一定會發生核災??

哪一樓? 哪一段? 哪一行?

請你說清楚.

stunmaker wrote:
請問我什麼時候說過台灣一定會發生核災??
哪一樓? 哪一段? 哪一行?
請你說清楚.


stunmaker wrote:
日本核災最可怕的不是22兆日圓的經濟代價
http://www.enecho.meti.go.jp/about/whitepaper/2017html/1-1-5.html
而是日本農產品無法出口,福島縣產品日本自己也不吃.
同理核洩漏發生在台灣,下場就是島上所有農作物被全世界禁止進口(自己也不敢吃)


別用問題回答別人的問題,下面的問題回答吧!!


台灣核洩漏的機率是多少??你了解台灣核電廠的地質嗎??講得台灣一定會發生核災似的。
台灣一年出口農產品有多少??就算全部不出口,台灣一年損失多少??


stunmaker wrote:
我直接把台電的回應貼給你
引用自台電回函


說真的,台電的回覆笑笑就好,
台灣的風電唯一的目的就是減碳
想要靠他解決缺電或是歲修問題,無論是夏季還是冬季,都是自我催眠

我以今年一月的幾次橘燈警戒為例
1月16日 備轉率5.01%, 尖峰時風力發電量0.7萬千瓦, 1%的設備容量
號稱風力發電最有效率的一月, 碰到用電警戒還是只有1%的發電效率

1月8日 備轉率4.4%, 尖峰時風力發電量15.5萬千瓦 23%的設備容量
比前面好很多,但是還只有遠低於號稱的5,60%

另外3月5日 備轉率3.49% 尖峰時風力發電量7.9萬千瓦 12%的設備容量

因此,無論夏季還是冬季,面臨用電危機時,通常都是偏向無風的天氣型態
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