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看了版上的讓6%論,才知道原來統計學都錯了

看到小賢子 wrote:
個人看法,看文字與合...(恕刪)


文無第一,武無第二。

非影響生命都是有可能正確。因為活著。

影響生命就只有一種。成功就活著。活著就成功。

現在藍跟白是文戰。

藍跟白跟無黨跟綠是武戰。
a86121310a wrote:
統計學是先設定一個題...(恕刪)



昨天看完其他人講解,那個誤差值用個別的差距去加權沒有有問題

但是個別的差距的差距,不能用那個誤差值去算...

以第一份來說 那個2.17的誤差值應該是更小才對
a86121310a

是不能用,我寫在72樓,看一下,可討論!

2023-11-20 9:24
nancyilove wrote:

昨天看完其他人講解,那個誤差值用個別的差距去加權沒有有問題

但是個別的差距的差距,不能用那個誤差值去算...

以第一份來說 那個2.17的誤差值應該是更小才對


如果要以對比柯侯與侯柯來說,差距的差距沒有太大的意義,因為賴蕭是個別做了兩次!
而且數值不一樣!
以這6份來說,柯侯-侯柯比較具有比較上的意義!
但如果真嚴謹的話,就是再做一份大樣本數民調,賴蕭VS(柯正OR侯正)
這種問券設計也極簡化,沒啥爭議!
在不支持賴蕭配的情形下,直接問支持誰為正!就搞定了!
所以柯侯-侯柯比較趨近於這種問券設計!
shukae wrote:
正負3% 叫做讓 6%?
要嘛是統計學一直以來都是錯的
不然就是這些人在耍賴故意找事

我只能說
一場選舉合不合讓版上原形盡露 ...(恕刪)


錯了,大家都貼新聞打臉了,侯就是要柯讓6%,還在扯統計誤差
finepupil

樓主都被大家打腫臉了還在硬撐[安慰]

2023-11-19 14:22
a0980000056

柯嘴巴說的跟柯親筆簽名的協議不同,只能相信親筆簽名的。因此只認「統計誤差」而非「讓幾個百分點」

2023-11-20 12:23
柯文哲自己就只有一張票,用這種詐欺手段跟騙人簽本票有什麼不一樣?
柯粉不買單,侯還是贏不了。
a86121310a wrote:
如果要以對比柯侯與侯柯來說,差距的差距沒有太大的意義,因為賴蕭是個別做了兩次!



認同比最後一場大樣本比數
民調公司藍白各選兩家,抽出一家做大樣本民調談好勝負差細節
馬英九做公證人

國民黨當正或民眾黨當正部會首長分配要講好可以不公開
有一方毀約者,則對方持有合約可公開大眾,並且毀約者承擔所有後果包括可能退出政壇的條件
我綠共我驕傲
a86121310a wrote:
如果要以對比柯侯與侯...(恕刪)



所以又再看了一遍兩邊拿出來的

國民黨




民眾黨






藍白合的最大原因是要為了要必勝民進黨對吧???

那就應該要拿柯侯 跟 侯柯的組合 分別去跟賴蕭相扣對吧!

但國民黨的民調並不是這樣算... 所以從上圖國民黨的表可以看出 幾乎全勝!

因為他的算法只有黨內自己玩而已....這也是我當初在你樓留言的問題! 這樣的意義是啥???

我認為這是份沒意義的數據


再來我們看看民眾黨這份,這份就是我所謂的要跟賴蕭比的數據

但國民黨卻算出5:1

但民眾黨是算出3:3

這樣有爭議的就兩個,我們就拿趨勢民調來看

依照柯P一開始的讓3%算法

就是差距-差距

趨勢民調:

9.1-4.5=4.6 >3% 柯贏

但國民黨是以統計學的"嚴謹"方式去看待 所以誤差當然要算啊! 當然也是要取最大誤差值囉

9.1-4.5-2.17-3= -0.57 侯贏
9.1-4.5+2.17-3=3.77 柯贏

可是問題點來了喔! 那就是2.17的那個誤差值是 柯侯 侯柯 本身的調查份數誤差值 並不是差距與差距之間的誤差值...那個誤差值只會更小而已

所以這是份不嚴謹的數據



所以一份沒意義 跟一份不嚴謹的數據都沒參考價值阿....


會產生這麼大的誤解只能說 一開始基準點根本就不同了...

一方人馬會認為 國民黨就是用話術把柯文哲繞進去的! 奸巧

另一方人馬會認為 柯文哲自己不搞清楚的! 合約既然簽了!就要認


大家發現了嗎???分裂出兩方人馬囉~~~ 這也是民進黨最想要看到的! 就是要撕裂你們!



所以剩下的時間要馬協商! 要馬重做一份嚴謹有意義的民調!

別再受到民進黨的網軍挑撥離間!
ds282828

是 他就是!

2023-11-20 11:27
a0980000056

每個統計量點估計的時候都會有一個信賴區間,「點」本身就是一個「區間」

2023-11-20 12:28
用KMT算法。

把侯柯 vs 賴蕭 的差距扣去所謂的誤差兩倍後。

贏的大多在1%。。。這是要玩啥麼??

就現在這個情形,贏的1%已經被KMT的無賴消耗完了。。。
平手就再談吧,這是最好的選擇,兩邊主戰派都先安靜

=====
「藍白合6民調結果就是3比3!」統計學博士費鴻泰曝算法:沒有模糊空間

白政黨協商決議以「民調計點制」選出總統參選組合,原訂在18日公布結果,但民眾黨對於「統計誤差」是否是正負3%與國民黨有歧見,藍白合再度卡關。對此,藍委、統計學博士費鴻泰表示,從這6間民調得出的結果來看,「結果就是3比3」,且沒有模糊空間。


針對藍白合的民調爭議,費鴻泰在節目《新聞大白話》中表示,若以母群體來投票,就沒民調的問題,但時間、金錢成本不容許這樣做,所以才會有抽樣調查的方式。在統計當中,假設一個人的得票數是常態分配,以這個得票數為中心,正負2個標準差,涵蓋的範圍是95%,精確的說,正負1.96個標準差,涵蓋的資料是95%,因此都會註明「在95%的信賴區間下」。
費鴻泰指出,只要樣本數愈大,正負誤差就會愈小,若在1700萬人的母體內,抽樣其中1068人,套進統計學公式當中,正負差是3%,若抽樣2000人,那麼正負差就是2.19%,只要樣本數愈大,抽樣誤差就愈小,若對1700萬人進行調查,那麼將得出零誤差的結果。(相關報導:幕後》藍白合翻盤誰影響了柯文哲?改變決定的一場會議 甫入黨的黃國昌也在場|更多文章)

費鴻泰說,國民黨、柯文哲15日在前總統馬英九辦公室所簽訂的6項協議當中,第3條的道理很簡單,只要贏的比率在誤差範圍內,就算是「侯柯配」贏,若在誤差範圍之外、超過3%,那麼就是「侯柯贏、或柯侯贏,誰贏誰就贏」。

費鴻泰表示,按照這個標準,從選上的這6間民調來看,「結果就是3比3」,這是從統計學來看的結果,沒有模糊空間,而為何會選這6間民調,則是政治問題,並非統計問題。
我綠共我驕傲
BinBinDes

挖,逆風說中肯話,給個好印象貼紙。

2023-11-20 10:52
所有民調都有誤差3%,表示民調數值是不需考濾這3%因起跑點一樣,那讓3%的意思就是柯統計減值3%,跟侯統計值比,這不是最簡單邏輯嗎,這是一般大部份人的認知,跟統計學有何關係,同樣條件下的資料,又不是不同條件下的對比,那來+-的説法
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