關於國際貿易一些雜談與圖文20201115 RCEP超級經濟圈正式誕生橫跨亞太15國逾20億人口最新更新：2020/11/15 15:49 (第5頁)

flyingmax
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41樓

2014-11-19 0:11

你真的沒搞懂，錢進海外、債留當地, 簽不簽fta都一樣,

三角貿易目的不是那張圖, 你不來自台灣不知道外貿國家的做法

就算關稅為0, 大公司還是會選第三地投資,

仔細讀一讀境外公司條款，你會懂箇中原由

halachung wrote:
跟你說一個例子吧。
台中有一家公司，
生產某器具關鍵零組件，
美國第一第二的公司都跟他採購，
工廠設在台灣，
在海外某國設一家公司，
透過這家銷往美國，
台灣公司沒賺錢，
賺錢的都是海外某國這一家公司，
而勞力人工成本與環境成本都是台灣政府吸收，
所以你知道這家公司的老闆在海外洗了多少錢了嗎?

你說的三角貿易就是下圖這個吧，
你指的是中規中矩的在做三角貿易的，
跟你說，
靠這個洗額度、把獲利留在海外的人多的是，
不要跟我說你不懂。

halachung

halachung
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樓主

2014-11-19 0:15

sunhm wrote:
哇!當年蔣經國時代,...(恕刪)

台灣南部，
有個吳姓前政治家族，
哥哥當過立委弟弟當過議員，

就掌握台俄鐵礦方面進口一定程度的資源，
因為他們在歐洲銀行有那財力做擔保做這大眾物資，
還有拿的到國內需求的對口。

而俄羅斯為甚麼會對台灣沒有直接的興趣呢?
說實在的，
中俄邊境的貿易已經是熱絡到你無法想像，
大宗物資與特許相關直接進中國就好，
中國需求比台灣大不知道多少倍，
價格不會比台灣差，
俄羅斯光要運個物資到台灣，
除非有很高額的利潤或稀有資源，
光運費就不會划算的，

講航運，
目前世界航運可在各種特殊物資的船，
都有固定數量與控制，
每台船都有GPS定位，
你A地有資源你要運到B地你還不見得有船運，

台泥為啥能成功，
因為他能佔地建港，
就這麼簡單。

說到要做大宗物資相信版上隱藏神人有更多故事可以分享，
總之，
事情不是你想像的那麼單純。

光中俄邊境，
軍方就佔有很大一定程度的影響力與主導地位，
要做生意找對線就對了，
當然習霸王這陣子這樣掃，
不知道生態變得如何了，

有興趣你可以去從中國過境俄國玩玩看。
你會有不一樣的體悟。

halachung

halachung
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樓主

2014-11-19 0:17

flyingmax wrote:
你真的沒搞懂，錢進海...(恕刪)

誰跟你不來自台灣，
我家族來台灣兩百多年快三百年了，
夠不夠算本土的台灣人，

跟你說啦，
你真的在中小企業圈裏面混過，
你就不會說那些不貼近現實面的話了，
我說的台中那家公司，
就是我老爹朋友的公司，
我在裡面從基層靠五年爬到核心幹部，
這幾年回來接自己家裡工程的小小小生意，
這樣跟您報備一下，
那我算不算來自台灣了，
你看我歷史的貼文，
哪個點能顯示出我是住在國外不住在台灣的，
我不住台灣能寫出來這些?

而你說三角貿易可以解決99% FTA的問題，
就像杜紫軍說的，
當那些簽FTA國家的財經領袖都是笨蛋嗎?

不然你說說你的解決方案，
可以用三角貿易解決99%的問題的模型跟實例，
並且可以通用的。
願受指教。

halachung

halachung
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樓主

2014-11-19 0:29

W歪當勞漢堡包 wrote:
樓主何必這麼辛苦.....(恕刪)

跟你說，
我們跟北韓關係還真的很好，
像北韓名動一時的超級假美金，
我們台灣人可是關聯深厚阿。

跟伊朗關係也不錯，
台灣人真的利害跟你說，

我們民間跟南非也不錯，
南部有位搞黃昏市場的，
他跟他妹跟南非現任總統的關係是非好的（他妹是重點），
台灣人在海外是非常活躍的。

economic

economic
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45樓

2014-11-19 0:36

halachung wrote:
跟你說，所以你要說三...(恕刪)

你說的那個是該有的三角貿易
他說的那個是金融帳目怎做而已
三角貿易是無法取代FTA的
貿易要經過海關處理，那包含了稅務，三角貿易貨物就可以不經過海關？
三角貿易有可能做的是假交易貿易，但那個是明確違法的
三角貿易的帳目處理也是有法律問題的，不然台灣上市櫃公司都可以每年帳目賺錢，把虧損做在海外公司就好，但事實上那個只能短期掛在那邊，最後還是會爆的

FTA是開放市場且拿掉關稅障礙，那不是三角貿易可以取代的，投不投資跟三角貿易也沒啥太大關係，一家企業要在台灣設廠生產，除非在台灣借到錢，不然可以不匯入？
三角貿易的資金往來也一樣，金融單位只要金額大到一定都會監管的，哪一國都一樣，管制有鬆緊，但是那是有管制的

三角貿易沒他說那樣神奇無所不能，但是做合法資金轉移、避稅、……等等確實有其功用

一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐，還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時

halachung

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樓主

2014-11-19 0:39

economic wrote:
你說的那個是該有的三...(恕刪)

所以多半都是中小企業在玩，
或者是大企業的子公司或孫公司，

而且個人知道的是，
使壞的通常是把虧損做在台灣。。。

我只是草根流，
謝謝您的協助說明，
我的認知的部分還是有技術面與實務面上一些錯漏的部分，
再次感謝。

economic

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47樓

2014-11-19 1:01

halachung wrote:
所以多半都是中小企業...(恕刪)

不一定把虧損做在台灣
也有把虧損做在第三地的
假設某上市公司要和外面主力一起炒作股價，那作法就不一樣，有很多方式可以操作
例如先低價出貨創造營收破新高、公司配合主力拉台股價，此時虧損要先做在第三地，等一起拉高股價且籌碼放給別人後，狠一點甚至放空、配合虧損帳目再賺一波，這只是其一而已，還有其他方式
中小企業通常台灣公司都不會做獲利，主要是稅務問題，公開發行公司的會計帳目要符合規定（會計師也得簽核，那是有法律問題的，會計師不會想自己坐牢吧），不能長期這樣作帳，且賺股價比省稅那個賺得多？

但是FTA跟這些關係沒那樣大，那很大程度牽扯競爭力，差幾％關稅可能就是拿到訂單或丟掉訂單的差別了，沒訂單靠三角貿易或帳目處理都不可能持久

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halachung

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樓主

2014-11-19 1:06

economic wrote:
不一定把虧損做在台灣...(恕刪)

嗯嗯，
專業，

有些中小企業主不會想那麼多，
同時搭配的會計師也沒那麼高段數，
只會短視台灣的稅能少繳就少繳。

而且多半都未上市上櫃，
其實有不少都可以上市或上櫃，
像我之前服務的那家早可以了，
只是許多中小企業的老闆，
就怕被外人入侵，

也怕帳目檯面化，
對外其實都是小問題，
反而是對內家族爭權，
看了許多例子，

而台灣可口可樂的太古集團，
記得他的註冊地是英屬維京群島的樣子，
只是不知道他的操作手法如何？

其實台灣企業還有一個獲利模式，
就如同前南部本土企業奇X電子，
母公司賺不賺錢其次，
賠錢也沒關係，
就帳面虧損而已，
外包的公司跟採購權賺錢就好，
錢能合理實質的入袋比較實在。。。

economic

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49樓

2014-11-19 1:16

halachung wrote:
嗯嗯，專業，有些中小...(恕刪)

你說的那個還是已獲利為目標的企業，長庚醫院可是法人，把錢從醫院轉到私人還不是一堆不必要的工程，要般錢不光三角貿易，招式很多，但這總要本來企業有賺才能長期般錢，母企業因為不同原因失去競爭力，那是淘空逃亡吧

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樓主

2014-11-19 1:28

chris0316 wrote:
樓主講的很認真，但心...(恕刪)

台灣還是很有未來的，
只是希望在融入未來世界局勢能走得更順而已，
天助、自助、人助，

最少目前我們的護照可是世界級的好用的^^

在臺灣地區設有戶籍之中華民國國民旅行免簽證國家或地區示意圖
紅色中華民國臺灣地區
深藍免簽證
淺藍落地簽證、落地簽注（中華人民共和國實際控制地區）
綠色電子旅行許可
灰色需要簽證

最新資訊還是要參照外交部喔外交部免簽與落地簽資訊

所以台灣要去許多地方無論玩樂或者做短期生意或參訪都很方便喔。

更新日期：103.11.3
國人可以免(落地)簽證或其他相當簽證便利方式
前往之國家(地區)
以下名單僅供參考，實際簽證待遇狀況、入境各國應備文件及條件，可
參考領事事務局網站「旅外安全資訊」→「各國暨各地區簽證、旅遊及消費者保護資訊」→「選擇國家」→「簽證及入境須知」，惟仍以各該國之法令
為準。

一、國人可以免簽證方式前往之國家或地區：
（一）亞太地區
國家/地區可停留天數
庫克群島Cook Islands 31天
斐濟Fiji 120天
關島Guam 45/90天（有注意事項，請參閱「簽證及入境須知」）

日本Japan 90天
吉里巴斯Republic of Kiribati 30天
韓國Republic of Korea 90天
澳門Macao 30天(請逕上行政院大陸委員會網站http://www.mac.gov.tw查詢最新資訊)
馬來西亞Malaysia 15天
密克羅尼西亞聯邦
Federated States of Micronesia 30天
諾魯Nauru 30天
紐西蘭New Zealand 90天
紐埃Niue 30天
北馬里安納群島(塞班、天寧及羅塔等島)
Northern Mariana Islands 45天
新喀里多尼亞（法國海外特別行政區）
Nouvelle Calédonie 90天（法國海外屬領地停留日數與歐洲申根區停留日數合併計算）
法屬玻里尼西亞（包含大溪地）（法國海外行政區）Polynésie française 90天（法國海外屬領地停留日數與歐洲申根區停留日數合併計算）
薩摩亞Samoa 30天
新加坡Singapore 30天
吐瓦魯Tuvalu 30天
瓦利斯群島和富圖納群島（法國海外行政區）Wallis et Futuna 90天（法國海外屬領地停留日數與歐洲申根區停留日數合併計算）

（二）亞西地區
國家可停留天數
以色列 Israel 90天

（三）美洲地區
國家/地區可停留天數
安奎拉(英國海外領地)Anguilla 1個月
阿魯巴（荷蘭海外自治領地）Aruba 30天
貝里斯Belize 90天
百慕達(英國海外領地)Bermuda 90天
波奈（荷蘭海外行政區）Bonaire 90天（波奈、沙巴、聖佑達修斯為一個共同行政區，停留天數合併計算）
維京群島（英國海外領地）British Virgin Islands 一個月
加拿大Canada 180天
開曼群島(英國海外領地) Cayman Islands 30天
哥倫比亞Colombia 60天
古巴Cuba 30天（須事先購買觀光卡）
古拉索（荷蘭海外自治領地）Curaçao 30天
多米尼克
The Commonwealth of Dominica 至多3個月
多明尼加Dominican Republic 30天
厄瓜多Ecuador 90天
薩爾瓦多El Salvador 90天
福克蘭群島(英國海外領地)
Falkland Islands 連續24個月期間內至多可獲核累計停留12個月
格瑞那達Grenada 90天
瓜地洛普（法國海外省區）
Guadeloupe 90天（法國海外屬領地停留日數與歐洲申根區停留日數合併計算）
瓜地馬拉Guatemala 30至90天
圭亞那（法國海外省區）
la Guyane 90天（法國海外屬領地停留日數與歐洲申根區停留日數合併計算）
海地Haiti 90天
宏都拉斯Honduras 90天
馬丁尼克（法國海外省區）Martinique 90天（法國海外屬領地停留日數與歐洲申根區停留日數合併計算）
蒙哲臘(英國海外領地)Montserrat 6個月
尼加拉瓜Nicaragua 90天
巴拿馬Panama 30天
秘魯Peru 90天
沙巴（荷蘭海外行政區）Saba 90天（波奈、沙巴、聖佑達修斯為一個共同行政區，停留天數合併計算）
聖巴瑟米（法國海外行政區）Saint-Barthélemy 90天（法國海外屬領地停留日數與歐洲申根區停留日數合併計算）
聖佑達修斯（荷蘭海外行政區）St. Eustatius 90天（波奈、沙巴、聖佑達修斯為一個共同行政區，停留天數合併計算）
聖克里斯多福及尼維斯St. Kitts and Nevis 最長期限90天
聖露西亞St. Lucia 42天
聖馬丁（荷蘭海外自治領地）St. Maarten 90天
聖馬丁（法國海外行政區）Saint-Martin 90天（法國海外屬領地停留日數與歐洲申根區停留日數合併計算）
聖皮埃與密克隆群島（法國海外行政區）
Saint-Pierre et Miquelon
聖文森St. Vincent and the Grenadines 30天
土克凱可群島(英國海外領地)Turks & Caicos 30天
美國United States of America 90天（停留天數自入境當天起算，須事先上網取得「旅行授權電子系統（ESTA）」授權許可）

（四）歐洲地區
國家/地區可停留天數
申根區
安道爾Andorra 左列國家/地區之停留日數合併計算，每6個月期間內總計可停留至多90天
奧地利Austria
比利時Belgium
捷克Czech Republic
丹麥Denmark
愛沙尼亞Estonia
丹麥法羅群島Faroe Islands
芬蘭Finland
法國France
德國Germany
希臘Greece
丹麥格陵蘭島Greenland
教廷The Holy See
匈牙利Hungary
冰島Iceland
義大利Italy
拉脫維亞Latvia
列支敦斯登Liechtenstein
立陶宛Lithuania
盧森堡Luxembourg
馬爾他Malta
摩納哥Monaco
荷蘭The Netherlands
挪威Norway
波蘭Poland
葡萄牙Portugal
聖馬利諾San Marino
斯洛伐克Slovakia
斯洛維尼亞Slovenia
西班牙Spain
瑞典Sweden
瑞士Switzerland
以下國家/地區之停留日數獨立計算
阿爾巴尼亞Albania 每6個月期間內可停留至多90天
波士尼亞與赫塞哥維納Bosnia and Herzegovina 每6個月期間內可停留至多90天
保加利亞Bulgaria 每6個月期間內可停留至多90天
克羅埃西亞Croatia 每6個月期間內可停留至多90天
賽浦勒斯Cyprus 每6個月期間內可停留至多90天
直布羅陀（英國海外領地）Gibraltar 90天
愛爾蘭 Ireland 90天
科索沃 Kosovo 90天(須事先向其駐外使領館通報)
馬其頓Macedonia 每6個月期間內可停留至多90天（自101年4月1日至107年3月31日止）
蒙特內哥羅Montenegro 每6個月期間內可停留至多90天（需先填妥旅遊計畫表並於行前完成通報）
羅馬尼亞Romania 在6個月期限內停留至多90天
英國U.K. 180天

（五）非洲地區
國家/地區可停留天數
甘比亞Gambia 90天
馬約特島（法國海外省區）Mayotte 90天（法國海外屬領地停留日數與歐洲申根區停留日數合併計算）
留尼旺島（法國海外省區）La Réunion
史瓦濟蘭Swaziland 30天

二、國人可以落地簽證方式前往之國家或地區：
（一）亞太地區
國家可停留天數
孟加拉Bangladesh 30天
汶萊 Brunei 14天
柬埔寨Cambodia 30天
印尼Indonesia 30天
寮國 Laos 14－30天
馬爾地夫Maldives 30天
馬紹爾群島Marshall Islands 30天
尼泊爾Nepal 30天
帛琉Palau 30天
巴布亞紐幾內亞Papua New Guinea 60天
索羅門群島Solomon Islands 90天
斯里蘭卡Sri Lanka 30天 (事先上網或於抵可倫坡國際機場申辦電子簽證，請參閱「簽證及入境須知」)

泰國Thailand 15天
東帝汶Timor Leste 30天
萬那杜Vanuatu 30天

（二）亞西地區
國家可停留天數
約旦Jordan 30天
阿曼 Oman 30天

（三）非洲地區
國家/地區可停留天數
布吉納法索Burkina Faso 7至30天
維德角Cape Verde 30天
葛摩聯盟Union of the Comoros
埃及Egypt 30天
肯亞Kenya 90天
馬達加斯加Madagascar 30天
莫三比克Mozambique 30天
聖多美普林西比Sao Tome and Principe 30天
塞席爾Seychelles 30天
聖海蓮娜（英國海外領地）St. Helena 90天
坦尚尼亞Tanzania 90天
多哥Togo 7天（有注意事項，請參閱
「簽證及入境須知」）

烏干達Uganda 90天

（四）美洲地區
國家可停留天數
巴拉圭Paraguay 90天

三、國人可以電子簽證方式前往之國家：
國家可停留天數
澳大利亞Australia 我國護照（載有國民身分證統一編號）持有人，可透過指定旅行社代為申辦並當場取得一年多次電子簽證，每次可停留3個月。
巴林Bahrain 凡我國人因觀光或商務目的欲前往巴林，得持憑6個月以上效期之中華民國護照先行上網（https://www.evisa.gov.bh/）申辦，最多可停留14天、單次入境、費用巴幣7迪納(約合新台幣560元)之電子簽證。

土耳其Turkey 凡我國人因觀光或商務目的欲前往土耳其，得持憑6個月以上效期之中華民國普通護照先行上網（https://www.evisa.gov.tr/en/）申辦停留30天、單次入境、費用24美元的電子簽證。

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