kantinger wrote:
盧梭就沒讀過大學阿
盧梭就沒讀過大學阿...(恕刪)
你怎不說說孔仲尼?
mhhuang wrote:
所以你的重點是要培養獨立思考能力，還是要免試入學？
免試入學的話，按台灣家長的想法，一定是拼命把兒女往名校熱門科系塞
到時候這些科系不是還是要訂出錄取的標準嗎
這個問題要怎麼解決？
另外我還真的去查法國醫學院入學制度了
資料來源 http://epaper.edu.tw/windows.aspx?windows_sn=7357
在法國所有通過高中會考的學生都可就讀醫學院，由於限額招生(numerus clausus)的規定，醫學系學生於大一結束時須通過共同考科測試才能升上大二。以錄取比例來說，每年約有6萬名醫學院一年級生，競爭錄取人數僅約12,700名的醫學系、牙醫學系以及助產學系，錄取率約僅2成。在此異常激烈的競爭狀態之下，不少成績遠遠高於錄取標準的學生，卻因各學系的名額限制未能錄取。
重點:1.還是要通過高中會考才能讀 2.一年級讀完的那個測驗淘汰率很高
要培養獨立思考能力，還是要免試入學？
為何只能二選一?
如果在18歲高中畢業前將孩子培養出獨立思考能力後~
屆時孩子還能任由自己聽從父母無理的安排嗎?? 還會一窩瘋去擠(現在看起來熱門的科系嗎)?
況且每年約有6萬名醫學院一年級生，競爭錄取人數僅約12,700名的醫學系、牙醫學系以及助產學系，錄取率約僅2成
我想 法國錄取率20% 跟台灣醫學院錄取率0.2%來比 還是高上個100倍的
況且在法國所有通過高中會考的學生都可就讀醫學院
而篩選方式是依據醫學院一年級醫學相關專業課程的學習程度來決定是否升上二年級~這是非常公平的
畢竟都給機會讀了 如果真沒興趣 自然讀不好 被淘汰也是心甘情願 理所當然
在台灣 決定醫學院的入學機制根本與醫學相關專業課程完全無關
而且台灣醫學院一但入學後 除非犯下殺人罪(新聞資料) 否則學校根本沒有淘汰機制
這些都是導致台灣醫療崩壞的重要因素之一
mhhuang wrote:
然後下面還有一段
而巴黎笛卡兒第五大學醫學院院長Patrick Berche則持反對意見，認為要降低醫學院大一學生會考的高淘汰率問題，應從入學資格著手，Berche建議可參考加拿大對於醫學系學生評選方法，以書面審查及面談來決定是否同意入學資格，而不是將所有名額開放給所有通過高中會考的學生，透過嚴選新生入學，便能及早讓其他優秀的學生向各類理工學科領域發展。
所以在法國，這種放寬入學條件的政策也是反應兩極
並不像教改論者說的那麼理所當然
反應兩極應該兩方都要有足夠民意基礎
而不是一個醫學院院長就能代表反方
法國不是沒有教改
就在1~2年前
因應了法國2000年後的國力下滑加上法國頂尖學院在全球大學的排名一再失利
他們的確分析了三項都第一的芬蘭與北歐國家的教育制度
也把鄰居德國教育做了研究
最後以德國為藍本做了一項明顯的改革
你猜猜他們的教育改革是怎麼改的??
swiftboy wrote:
況且每年約有6萬名醫學院一年級生，競爭錄取人數僅約12,700名的醫學系、牙醫學系以及助產學系，錄取率約僅2成
我想 法國錄取率20% 跟台灣醫學院錄取率0.2%來比 還是高上個100倍的
況且在法國所有通過高中會考的學生都可就讀醫學院
而篩選方式是依據醫學院一年級醫學相關專業課程的學習程度來決定是否升上二年級~這是非常公平的
畢竟都給機會讀了 如果真沒興趣 自然讀不好 被淘汰也是心甘情願 理所當然
在台灣 決定醫學院的入學機制根本與醫學相關專業課程完全無關
而且台灣醫學院一但入學後 除非犯下殺人罪(新聞資料) 否則學校根本沒有淘汰機制
這些都是導致台灣醫療崩壞的重要因素之一
...(恕刪)
我不知道你的0.2%是怎來的.
台灣的醫學院(尤其是各大系未獨立分家前)其實包含很多系所, 如牙,藥,護理,醫技,復健....
招的人並不少, 而有些系的錄取分數也真的不高...
以法國而言,這萬名醫學院一年級生, 其中真正能唸醫學系甚至牙醫學系者, 比例恐怕也很低.
至於其他八成連醫學院其他系都沒辦法進去的未合格者怎辦?
至於台灣也是有不少醫學系畢業但考不過國考者. 沒過國考當然就沒辦法執業.
"在台灣 決定醫學院的入學機制根本與醫學相關專業課程完全無關"
這點我倒是同意!
fisheries wrote:
我不知道你的0.2%是怎來的.
台灣的醫學院(尤其是各大系未獨立分家前)其實包含很多系所, 如牙,藥,護理,醫技,復健....
招的人並不少, 而有些系的錄取分數也真的不高...
以法國而言,這萬名醫學院一年級生, 其中真正能唸醫學系甚至牙醫學系者, 比例恐怕也很低.
至於其他八成連醫學院其他系都沒辦法進去的未合格者怎辦?
至於台灣也是有不少醫學系畢業但考不過國考者. 沒過國考當然就沒辦法執業.
"在台灣 決定醫學院的入學機制根本與醫學相關專業課程完全無關"
這點我倒是同意!
0.2% 是以台灣醫學院內的醫學系 每年招收1300名學生除以應考與甄試學生為基準
法國的20% 依照您的資料是代表12700人的數據
但是剛查了教育部的資料原文出處
2012年法國醫學系招生名額總計將達8,000人 所以法國醫學系應該是佔12.6%
準此 法國醫學系應該是佔12.6% 台灣醫學系應該是佔0.2%
所以 請容許我修正如下
所以法國醫學系的錄取率應該是台灣醫學系的63倍~而不是100倍
至於台灣的醫學院 是以有醫學系為基準 一般沒有醫學系不會設立醫學院
至於台灣的牙醫學系並不設立在醫學院之下 而是另外有口腔醫學院
至於國內護理教育 多以四技二專的畢業生為大宗 醫學院內設護理系是非常稀少的
至於醫技,復健 同樣是以四技二專的畢業生為大宗
swiftboy wrote:
0.2% 是以台灣醫學院內的醫學系 每年招收1300名學生除以應考與甄試學生為基準
法國的20% 依照您的資料是代表12700人的數據
但是剛查了教育部的資料原文出處
2012年法國醫學系招生名額總計將達8,000人 所以法國醫學系應該是佔12.6%
準此 法國醫學系應該是佔12.6% 台灣醫學系應該是佔0.2%
所以 請容許我修正如下
所以法國醫學系的錄取率應該是台灣醫學系的63倍~而不是100倍
至於台灣的醫學院 是以有醫學系為基準 一般沒有醫學系不會設立醫學院
至於台灣的牙醫學系並不設立在醫學院之下 而是另外有口腔醫學院
至於國內護理教育 多以四技二專的畢業生為大宗 醫學院內設護理系是非常稀少的
至於醫技,復健 同樣是以四技二專的畢業生為大宗...(恕刪)
台灣醫學系應該是佔0.2%? 這數據怎算出來?
1300/0.2%=650,000
你該知道我的疑問在哪吧?
此外把自然組(含2,3,4類組),社會組混在一起算? 這樣合理嗎?
此外法國一年高中畢業生有多少人? 一年大學各系招收多少人?
那些無法進入法國醫學院各系的八成"醫學預科"學生怎辦?
以台灣的醫學院而言,有些學校是先有醫學院, 後才有醫學系的.(如輔大,義守等)
在老牌醫學院全數升醫大前, 牙醫等各系全皆都是在醫學院之下! 是因要升大需要有三學院以上,所以各大系才各自獨立為學院的.
台灣的大學/學院等高教系統, 設有護理系的學校在十間以上, 一點都稱不上稀少.
至於醫技,復健也是類似的狀況!
原本技職教育在台灣頒授學士學位的頂多僅工技院(現台科大)一校,在該校成立前技職系統是無學士學位頒授的.
現護校(職校)全升格為護專, 護專醫專藥專全升格成科大, 才會搞成現在這種樣子..
swiftboy wrote:
我想 法國錄取率20% 跟台灣醫學院錄取率0.2%來比 還是高上個100倍的
先不提你說的台灣醫學院錄取率0.2%的數據來源是哪裡
我相信台灣醫學院的錄取率應該是比法國低
而這跟國家文化有關，台灣的文化就是醫學院只收最頂尖的人才
（或者該說是醫學系太熱門導致只有頂尖人才才擠得進去
只是這情況應該會改變了，如果目前的醫療環境沒有改善的話）
而事實上台灣的醫療水準在世界上也算是不錯的
去google"台灣醫療水準"就可略知一二
其中一篇
http://blog.yam.com/2006tw/article/33586855
然後下面可以讓你看哪些國家有哪些醫院通過JCI評鑑
http://zs.jointcommissioninternational.org/enzs/JCI-Accredited-Organizations/
我查了幾個歐洲國家，只有愛爾蘭比台灣多
(法國我在裡面找不到，不知道為什麼)
如果照你說的把台灣醫學院錄取率提高到20%，能確定台灣的醫療還能保持原來水準嗎？
然後醫學院錄取率高不高，跟考試要在入學前還是入學後考好像沒什麼關係
swiftboy wrote:
而且台灣醫學院一但入學後 除非犯下殺人罪(新聞資料) 否則學校根本沒有淘汰機制
這些都是導致台灣醫療崩壞的重要因素之一
也就是說台灣醫學院都沒有21制度了？
這我倒是想知道資料來源
swiftboy wrote:
因應了法國2000年後的國力下滑加上法國頂尖學院在全球大學的排名一再失利
他們的確分析了三項都第一的芬蘭與北歐國家的教育制度
也把鄰居德國教育做了研究
最後以德國為藍本做了一項明顯的改革
你猜猜他們的教育改革是怎麼改的??
我比較想知道他們分析的國家的教育制度是怎樣
看原版的總是比較準，您何不以那些國家為例子
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