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政府要再花兩兆蓋不可靠的離岸風電

stunmaker wrote:
所以我說嘛...
眼睛瞎掉的人...回答100次也沒用
我有沒有回答容量因素呢?
沒關係,再重貼一次給你看
雖然我知道你肯定又直接無視
然後繼續跳針我要看效率啊!! 為什麼不回答效率啦!!
答案就在#420
和#462
為什麼不先檢討自己別人都看到了就你沒看到??
因為對某些人來說,檢討自己是困難的,但是說謊,造謠,潑髒水容易得多
所以他們選擇幹這些輕鬆活兒,而且從不為自己的錯誤道歉.... ...(恕刪)


我說這位兄台,Ipadsir大的問題,好像跟您的回覆的是兩碼子事欸,是我誤解了甚麼嗎??

目前一次性釋出的3.8GW風場,20年之FIT固定費率是每度電費5.8台幣沒錯吧?
姑且不論這個數字跟世界上其他國家的決標價格比到底貴了多少,
但問題在於,不管它發了多少電,我們要跟人家買,就是一度5.8塊買20年,這沒錯吧?
而這份離岸風電遴選招標的辦法裡,決標廠商向公股銀行以專案融資方式貸款離岸風電,基本無擔保,保證金分期支付給政府,這沒錯吧?

那是否意味著,如果得標廠商的獲利不如預期甚至虧損,在貸款尚未攤提前就倒閉,公股銀行豈不血本無歸了?

最糟糕的狀況,會不會成為下一個獵雷艦案??那麼Ipadsir大的質疑應該很有討論的價值阿!

您既然對離岸風電專案這麼大力讚揚,可否懇請試著回答這個問題給大家看看?

另外,有關容量因素的問題,即便風力發電的容量因素有2X%,
作為一個被政府拿來取代核電的替代能源,恐怕這樣的容量因素有夠低,這沒問題吧
台灣在103年的時候,現有核電機組全開,容量因素可達90%,火力也至少有75%的實力,
就算離岸風電有100%容量因素,每度電5.8塊,就是比核電高三倍,
離岸風電的迴避成本要不要算一下呢?

2X%的容量因素,就已經註定了風力無法當基載了,事實上也沒人期待它能負擔基載任務
但它卻要在未來占了高達20%的發電佔比,若考慮容量因素,恐怕3.5GW的裝置容量還遠遠不夠,
到時候又要再花幾兆來補?
而離岸風電總裝置容量規劃5.5GW,不論是誰花錢蓋的,合計198億度的電,就是得花每度5.8塊來採購,
這真的跟是誰花錢蓋的或是發電效率如何都沒有任何關係,二十年合約一簽,全民就是得花兩兆買風電,
除非您說,又不一定能真的發的了表訂的198億度電,有發電才需要付錢阿
那是不是表示:離岸風電一蓋,要嘛是容量因素低落發電量不足、要嘛就是發好發滿用兩兆來採購預定發電量?

而風力發電這種間歇性能源,需要傳統發電能源來當備援,不管是蓋燃氣還是燃煤電廠,這筆錢請問又是算誰的呢?

stunmaker wrote:
至於台電的氣象塔是蓋在彰化外海(但是沒有離岸很遠)
是給未來台電的風場預備用的,
2016年4月蓋好,所以應該有完整兩年的數據,


風速塔在外傘頂洲有一根,資料從2014年開始收集
離岸風速塔

另外還有一根是海洋風速塔,應該是竹南那個示範區的風速塔
資料從2017年5月開始,只有一年的資料

另外下面這個連結可以查到外傘頂洲那根風速塔某個時段的10分鐘平均風速資料
離岸測風塔資料
如下圖就是2016年梅姬颱風其間,該地點60公尺高度的風速狀態


Jason kid wrote:
我說這位兄台,Ipadsir大的問題,好像跟您的回覆的是兩碼子事欸,是我誤解了甚麼嗎??

目前一次性釋出的3.8GW風場,20年之FIT固定費率是每度電費5.8台幣沒錯吧?
姑且不論這個數字跟世界上其他國家的決標價格比到底貴了多少,
但問題在於,不管它發了多少電,我們要跟人家買,就是一度5.8塊買20年,這沒錯吧?
而這份離岸風電遴選招標的辦法裡,決標廠商向公股銀行以專案融資方式貸款離岸風電,基本無擔保,保證金分期支付給政府,這沒錯吧?

那是否意味著,如果得標廠商的獲利不如預期甚至虧損,在貸款尚未攤提前就倒閉,公股銀行豈不血本無歸了?
最糟糕的狀況,會不會成為下一個獵雷艦案??那麼Ipadsir大的質疑應該很有討論的價值阿!

您既然對離岸風電專案這麼大力讚揚,可否懇請試著回答這個問題給大家看看?

另外,有關容量因素的問題,即便風力發電的容量因素有2X%
作為一個被政府拿來取代核電的替代能源,恐怕這樣的容量因素有夠低,這沒問題吧
台灣在103年的時候,現有核電機組全開,容量因素可達90%,火力也至少有75%的實力,
就算離岸風電有100%容量因素,每度電5.8塊,就是比核電高三倍,
離岸風電的迴避成本要不要算一下呢?

2X%的容量因素,就已經註定了風力無法當基載了,事實上也沒人期待它能負擔基載任務
它卻要在未來占了高達20%的發電佔比,若考慮容量因素,恐怕3.5GW的裝置容量還遠遠不夠,
到時候又要再花幾兆來補?
而離岸風電總裝置容量規劃5.5GW,不論是誰花錢蓋的,合計198億度的電,就是得花每度5.8塊來採購
這真的跟是誰花錢蓋的或是發電效率如何都沒有任何關係,二十年合約一簽,全民就是得花兩兆買風電,
除非您說,又不一定能真的發的了表訂的198億度電,有發電才需要付錢阿
那是不是表示:離岸風電一蓋,要嘛是容量因素低落發電量不足、要嘛就是發好發滿用兩兆來採購預定發電量?

而風力發電這種間歇性能源,需要傳統發電能源來當備援,不管是蓋燃氣還是燃煤電廠,這筆錢請問又是算誰的呢?



你最大的誤解就是一再的重複詢問別人已經討論過的問題
當然我知道這樣有很好的帶風向的效果

但是你以為我會讓你得逞?!


雖然是前面討論到爛,毫無價值,正常人懶得理的廢渣問題...
但是沒關係,我還是一一回應

畢竟對待瞎子,就是要多一份耐心與關懷.


1.公股銀行參與離岸風電了嗎?

先回顧什麼是公股銀行:
台灣銀行,土地銀行,合作金庫,第一銀行,華南銀行,台灣企銀,兆豐銀行,彰化銀行

公股銀缺席離岸風電聯貸 財部:缺風險評估人才 20180516
https://money.udn.com/money/story/5641/3145865


達德能源董事長王雲怡 引領寧靜能源革命 20180528
http://www.chinatimes.com/newspapers/20180528000253-260202

王雲怡說,wpd風場是首批併聯發電的離岸風場之一,也是目前唯一獲得台灣銀行
參與聯貸的開發商,透過與台銀等公股合作,並由國際金融機構協助帶領,
希望消除公股銀行對無擔保專案融資的疑慮。

海洋風電 獲11家銀行16年期187億元專案融資 20180608
https://udn.com/news/story/7238/3187046

專案融資,由國泰世華銀行、富邦銀行、安泰商業銀行、凱基銀行、法國巴黎銀行、
法商東方匯理銀行、星展銀行、荷蘭商安智銀行、三菱UFJ銀行、法國興業銀行及
澳盛銀行共11家銀行共同辦理。此亦為丹麥國家出口信貸(EKF)第一次在台灣
參與的融資案。

所以答案是,目前只有"台灣銀行"一家參與了達德能源的融資.



2.離岸風電容量因素是2X%?

這不又證明你就是個瞎子嗎??
我已經在#420 #462 #479回答過三次,但沒關係,可以再回答第四次 .

能源局預估的全年容量因素是41%.

海洋竹南2017年實際的容量因素是



https://www.moeaboe.gov.tw/ECW/populace/news/News.aspx?kind=1&menu_id=41&news_id=14943
來源: 經濟部能源局

台電利用海上測風塔推算的容量因素是



如果還是看不出容量因素不是2X%,那你可能不是視力有問題,而是智力有問題了.



3.得標廠商虧損怎麼辦?

讓我直接複製之前 #397 的回答給你看



既然你一再強調廠商虧損,
就請你先承認民進黨政府給的躉購價是超低的破盤價,對台灣人超有利.




4.離岸風電的發電不是你鬼扯的20%!! 這我真的...笑了...

198/2500 = 7.9%

如果你連這個都不會算,誠心建議先從國小算數複習起.



5.備援的電力當然是全民買單啊!!

6.離岸風電根本不是每度5.8元!!

只有遴選價是5.8元,競標價月底才會公布.
連這個都不知道...拜託加油好嗎...











過客4112 wrote:
風速塔在外傘頂洲有一根,資料從2014年開始收集



抱歉哦 這個資料可能是錯的 (或許有人隨手亂填的)

因為前幾天我親自打電話去能源局

當時我發現海洋測風塔的資料已經寫到今年八月了(當然現在已經改正了)

接電話的人支支吾吾,說可能要問負責的人...(好像叫胡先生...)

stunmaker wrote:
你最大的誤解就是一..就請你先承認民進黨政府給的躉購價是超低的破盤價,對台灣人超有利..(恕刪)


當然不一定是這樣喔
民進黨燒炭燒好燒滿引起氣候劇烈變遷
導致這些風車全部填海
廠商就倒了!!!!

當然,也有可能被雄風飛彈射倒

廠商要倒閉的原因實在太多!

stunmaker wrote:
抱歉哦 這個資料可能是錯的 (或許有人隨手亂填的)


所以是外傘頂洲那根的資料是錯的?
還是海洋那根是錯的?

我查2016年10分鐘的資訊, 外傘頂洲那根資料不像是錯的

KCLin0423 wrote:
民進黨燒炭燒好燒滿引起氣候劇烈變遷
導致這些風車全部填海
廠商就倒了!!!!

當然,也有可能被雄風飛彈射倒



台灣現在的火力發電是80%,就算加開核四,頂多降到71%,

您認為多燒9%的火力會造成氣候劇烈變遷??
退一萬步說,如果氣候變遷到連離岸風機都全部填海

先參考一下前幾天簽約的 SWT-6.0-154風機
https://www.siemensgamesa.com/en-int/products-and-services/offshore/wind-turbine-swt-6-0-154


您要優先擔心的恐怕不是電力問題,而是會不會被劇烈氣候碎屍萬段的問題.


至於雄風飛彈雖然偶有誤射
但就算打掉1座...不...乾脆點打掉10座,國防部也要負責賠的.
過客4112 wrote:
所以是外傘頂洲那根的資料是錯的?
還是海洋那根是錯的?

我查2016年10分鐘的資訊, 外傘頂洲那根資料不像是錯的



我打電話的當下,確定"按月份網頁"海洋那根是錯的,外傘頂不敢說...

(接電話的是好人,回答我很多問題,說那部份要找分機167的胡先生..哈哈...)

當然也有可能被我提醒後現在都是對的.



(另一個"10分鐘網頁"我想是對的,不過它只能查到2016年底哪)


stunmaker wrote:
大哥你弄錯了吧!!...(恕刪)


你說歐洲國家數據

是實際的發電量阿

我當然去找台灣現有的風電機

目前看來

適用氣象站的

風速還是加其他數據

推算出來的發電量

目前氣象站的數據

你都說會有錯誤資訊

那何不就現有兩座離岸風機

當作參考不然至少比較一下差異

實際根推估有差多少







stunmaker wrote:
台灣現在的火力發電是80%,就算加開核四,頂多降到71%,

您認為多燒9%的火力會造成氣候劇烈變遷??
退一萬步說,如果氣候變遷到連離岸風機都全部填海

先參考一下前幾天簽約的 SWT-6.0-154風機
https://www.siemensgamesa.com/en-int/products-and-services/offshore/wind-turbine-swt-6-0-154


您要優先擔心的恐怕不是電力問題,而是會不會被劇烈氣候碎屍萬段的問題.


至於雄風飛彈雖然偶有誤射
但就算打掉1座...不...乾脆點打掉10座,國防部也要負責賠的.(恕刪)


哈哈
是呀
我擺明就是要黑 拿大家的錢去買離岸風電的民進黨呀!

老天如果有眼,疼惜老百姓,就會讓這些離岸風電建不起來
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