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離岸風電爭議 黃士修:世界只剩台灣政府願意當盤子


labbat wrote:
等等,東南亞的小島...(恕刪)


台電網站就有資訊了

自發電力:
燃油 4.80
燃氣 2.32
https://www.taipower.com.tw/tc/page.aspx?mid=196
反駁不了就惡意檢舉,真是一群垃圾農企粉!
這顯然有極大的出入。扣除折舊的攤平,我的理解是柴油不至於差天然氣到哪裡去。

labbat wrote:
這顯然有極大的出入...(恕刪)


油價隨國際油價波動啊.
另外燃油是通稱就台電自己的區分還有重油跟柴油
然後給汽力 氣渦輪 柴油三種發電機組在用
會發電成本高居不下大概是哪一種的發電效率極差吧
反駁不了就惡意檢舉,真是一群垃圾農企粉!
台電自發風電這麼便宜還高價跟人買風電,辦事效率最差的反而成本最低,是圖利他人,還是讓利於民?
要讓利是不是調家庭電價
西布克F91 wrote:
所以TES的成本是多...(恕刪)


TES 包含很多種類
https://outlook.stpi.narl.org.tw/index/focusnews/detail/455

(三)熱能儲存(Thermal Energy Storage, TES)
1.熱水儲能(Hot water storage):此熱能儲存是利用熔鹽能源儲存技術,透過傳統熱能電廠將熔鹽的高溫轉換成電力。
2.冰儲能(Ice storage):是種將水結冰並以低溫儲存的熱能儲存方式。
3.冰水儲能(Chilled water storage) :在電力價格較為低廉時,於夜間進行水冷卻與儲存,以作為日間的空調使用。
4.熔鹽(Molten salt ):回收聚熱式太陽能發電(Concentrated Solar Power, CSP )電廠的熱能,並於夜間或天氣惡劣時作為發電使用。

不同種類的成本、技術成熟度與使用時機都不同, 通常用在CES的是第四種熔鹽
下圖是IEA的電網儲能級技術的成熟度圖


熔鹽的TES在電網級應用上,似乎還處於示範應用階段

下圖是各種儲能應用場景的需求與適用圖


從資料中可以看出電池的應用範圍最廣,或許這是為何目前儲能技術的主流仍然是電池的因素之一

至於TES熔鹽的成本
從中國熱力發電2018第二期的"塔式太陽能輔助燃煤發電系統技術經濟性分析"論文中
100MW*4hr = 400,000度的建置成本為2.9億人民幣(NT 13億)

總之,TES熔鹽的應用目前主要還是在於搭配CSP使用
把他單獨提出來當作電網級的儲能設備, 應該還不是現在市場的主流

補充: 最近澳洲準備建的電池儲能廠(25MW,52,000度),預計耗資3800澳元(NT 8.4億),電池仍比TES貴

lutin111 wrote:
台電自發風電這麼便宜還高價跟人買風電



台電網站那1.9元是陸上風電...
過客4112 wrote:
總之,TES熔鹽的應用目前主要還是在於搭配CSP使用
把他單獨提出來當作電網級的儲能設備, 應該還不是現在市場的主流


這一點從那位TW Energy貼的一篇連結就能看出來, 那篇文裡, 一家智利電廠, 大概一半是大陽能的熱轉電, 一半是光轉電. 熱的部份用熔鹽, 光的部份就用電池. 理由其實不難理解, 熱轉電的效率三十多趴(反射還有其它部份耗損不算), 聽起來很低, 可是比光電的效率不到20%已經高很多了. 不過如果你是拿來存其它方式產生的電, 那就虧大了. 一存一取損耗掉快七成, 這種方法要當主流等其它方式全部無效才會輪到他吧!

flying899 wrote:
這一點從那位TW Energy...(恕刪)


即便是使用鋰聚合物電池來當作儲能也是有相當比例的耗損.
所以要用多少發多少這點能做到最好.
即便在科幻作品中,如Gundam OO 裡面用的可是太空太陽能發電.
他有搞儲能嗎?沒有,而是興建了多個太空軌道電梯.跟現在蓋電塔一樣,直接透過電纜將電力輸回地面!
這個設定實在是太實際到一點都不科幻.

至於現有的特斯拉的儲能系統除了就是有效的資源回收再利用之外(淘汰的特斯拉汽車的電池).
就是莫可奈何配套而已.畢竟地表太陽能跟風力實在太不穩定了.
不搭配儲能系統來用.絕對是不可靠的玩意.
這還是建立在本來就有很多特斯拉車輛在路上行駛的美國.(不然哪來大量的淘汰電池?)
我們超可愛的科技部長在815之後說了一個超級大幹話就是跟特斯拉接觸搞儲能系統.
真要搞當然也不用大老遠去找美國特斯拉.只能對他搖搖頭了!

台灣自己就有淘汰的車用鋰聚合物電池系統可以用.不用大老遠的去找特斯拉!
只能送他們一個蠢字!
反駁不了就惡意檢舉,真是一群垃圾農企粉!

flying899 wrote:
這一點從那位TW Energy...(恕刪)


其實後來想一想,
我上文的TES成本不應該直接拆出來算
原因是他熱轉電是使用火力電廠本身的鍋爐與發電設備
因此如果要把TES搭配風電等間歇能源或是電網儲能,那麼還得加上鍋爐與發電設備的投資
那麼總成本應該要高於上文中的2.9億人民幣許多

過客4112 wrote:
把TES搭配風電等間歇能源或是電網儲能,那麼還得加上鍋爐與發電設備的投資
那麼總成本應該要高於上文中的2.9億人民幣許多



沒錯,我研究了一下也覺得是這樣.

還有別種往低溫走的,
把空氣液化儲存,需要時膨脹回氣體推動鍋爐發電(這樣搞不需要高溫)

不過為什麼5-MW/15-MWh已經頗大的儲能裝置要蓋在垃圾場?
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