過客4112 wrote:
我猜目前是專制極權...(恕刪)
t903 wrote:
那我是真心好奇，为何...(恕刪)
就如徐宗懋記者所說的，「台灣一些紀念「六四」的團體，有著台獨色彩，以前從來沒見過他們，現在天曉得從那冒出來的，簡直瞎湊熱鬧。這些人只熱衷於汙辱中國人，替日本殖民主義幫腔，居然還可以談中國人權，事實上，是任何人權都談不了的。」
民主政治自然涵蓋群眾示威集會的權利，不過，如果只有大規模的群眾示威，並無法構成民主的運作和內涵。中東茉莉花革命至今，相關國家四分五裂，人民流離失所。亞洲的泰國，陷入政權傾軋的怪圈，這些一度被西方媒體捧上天的政治變化，都離民主相去甚遠，卻都始於從大型群眾抗議示威活動。
25年前的6月2日晚上，我在北京天安門廣場附近的角落，看見一批軍人面無表情站在黑夜裡，旁邊圍著許多市民，一些人跟解放軍士兵解釋，天安門廣場上的民主運動。一名滿臉青春痘解放軍班長，眉頭深鎖，不耐煩的說：「我已經忍無可忍了！」他的怒氣讓勸說者愣住了，氣氛尷尬。拿槍的軍人發火，彷彿不祥的預兆。隔天夜晚，幾乎都在同一個地點，幾輛坦克車衝過來。很快地，長安街就火光沖天，群眾四處奔跑，夾雜著叫喊聲。我決定走回東方飯店，穿過天安門廣場時，不少解放軍部隊已經在四邊，一邊喊口號，一邊放槍，氣氛恐怖。回到飯店房間後，我開始寫稿，而且和余紀忠董事長通了電話。他很關心我們的安危，一直囑咐要小心。
北京人今說：一場胡鬧
6月4日凌晨5點多，我約了楊渡（現任中華文化總會祕書長）和趙慕嵩（已過逝）一起走回廣場，清晨的北京路邊散落了許多燒焦的軍車，殘破不堪。此時，學生們剛好從南邊撤出廣場，坦克車輾過學生帳篷，廣場上到處都是兵，到處都在放槍。我和楊渡、趙慕嵩走散了，不久，發現自己太靠近軍人了，有點危險，決定回頭離開。穿過了正陽門城樓下一群士兵之後，世界就像斷電一樣，變成一片漆黑。接著3天後，我微醒過來，看見楊渡站在我前面，醫院內都是吵雜聲。我問：「我怎麼了？」楊渡神情悲哀的說：「宗懋，你中彈了。」他們說我流的血，像宰殺一隻羊一般的多，但我陷入半昏迷狀態，連自己被換了醫院都不知道。只隱約記得夜裡有一次傳來自動步槍的擊發聲，醫生說：「你看，又來了！」窗外傳來火車駛過的隆隆聲，我想像著列車開往關外，過了山海關，馳騁在東北荒原上，嗚嗚叫著…。
回到台北後，我度過了將近2年療傷的歲月，戰火餘生的心情，反而如同一片平靜的湖水。但我還是關心大陸的事，當時國際主流意見認為中共垮台在即，不過我也注意到一篇大陸知識分子的匿名訪問稿，他表示中國大陸估計會進入一個長期的穩定期。事後證明，這個微小的意見反而說中了日後的事實。1992年起，我又回到大陸採訪，幾乎見證了後來20多年的發展狀況，也看到了大陸民間意見的變化。進入21世紀以後，香港已經回歸，大陸經濟快速發展，人民生活改善。
民主不只是群眾抗議
此時，民間對「六四」又出現不同的感覺，一些北京人甚至說那根本是一場胡鬧，最近也有人說，如果「六四」變成像烏克蘭那樣，那今天中國已經丟掉了西藏和新疆，內部混亂，百姓繼續窮困，在國際上被看不起，那些一開始鼓掌的西方人，這時更會說風涼話而已。
做此評論的人並非共產黨的官僚，據我所知，有些還是當年還參加過「六四」的。他們還是追求民主，但顯然知道，民主不只是大型群眾抗議活動而已。中國的民主只能由中國人自己實現，歷史的事件只能在歷史時機成熟時，自然的解決。
今年香港紀念「六四」，場面依然感人，因為那是對中國同胞的真摯情感。在台灣，前20年紀念「六四」的情況我很熟悉，馬英九總統今年紀念「六四」的文章，用大陸人的話來說，我覺得「還行！」只是如果他多說一些「我們中國人這樣那樣」的話，效果應該會更好。至於，蔡英文談到「六四」則是假惺惺，民進黨如果真的關心中國大陸人權，只要善待在台灣的大陸配偶，平等的對待大陸的留學生，友善的歡迎大陸的訪客，就是關心大陸人權的具體表現。不幸的是，歧視大陸百姓正是民進黨的正宗標誌，居然還能談中國人權呢！至於這兩年台灣一些紀念「六四」的團體，有著台獨色彩，以前從來沒見過他們，現在天曉得從那冒出來的，簡直瞎湊熱鬧。這些人只熱衷於汙辱中國人，替日本殖民主義幫腔，居然還可以談中國人權，事實上，是任何人權都談不了的。（作者為資深媒體人）
(中國時報)
yan andy
1 天前
当年六四后，学校还发行教材小册子，讲这次事件的来龙去脉，但很短时间过后，学校就开始禁止谈这个事，本来最初还宣扬那些被暴民屠杀的解放军英雄，后来也绝口不谈，因为政府大概也意识到，这种事历史沉淀是最好的办法，去争论只会越抹越黑，就像国民党对待二二八，自觉理亏，所以民进党等各种夸大抹黑攻击也不去做辩解，甚至还被逼着去跟民进党拿香拜，完全失去了话语权，结果事情的真相反而越来越模糊，民众的认识也离真相越来越远。所以老共的做法是正确的，压制民间的讨论，等时间够久了再来还历史真相，而不希望被某些别有用心的政客操弄，而且当初六四，面对一群暴民愤青，老共的做法可能绝大多数人不能接受，但可能是对国家最好的一种办法，死人的事谁都心痛，但老共也不得不担此恶名，因为从国家长远来看，是必须的毫无选择的，也是对国家有利的，而且六四也绝不是什么海外媒体宣称的上万人死伤的惨剧，净是瞎扯，就像台湾民进党控诉二二八屠杀两万人一样的谎言，可问题是这样的谎言偏偏就有人信。
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lin2010z
lin2010z
12 小時前
yan andy 壓制民間的討論。李敖殷海光那些自由派就會開始講話了。說什麼不民主了，不自由了。
對了，講明了就是李敖他們啦。
hui gu
hui gu
11 小時前
yan andy 中国人太多，就是需要稳定
Jeff Liu
Jeff Liu
11 小時前
来龙去脉还是公开的，只是很少人关心了，毕竟这么久了 这是官网上的 http://www.npc.gov.cn/wxzl/gongbao/1989-06/30/content_1481155.htm#top
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yan andy
yan andy
10 小時前
lin2010z 所以李敖当年到大陆演讲，很多敏感内容，电视里都被掐了，允许他讲，但不允许他讲的内容大范围传播，虽然李敖是很友共的，但他很多书在大陆依然被禁。其实对一个国家而言，真相有时候是很残酷的，必要时必须牺牲民众获知真相的自由，因为，普通民众未必有准备好去理性面对真相，更何况，真相往往在言论自由中被淹没被利用，得利的只是某些政客
yan andy
yan andy
10 小時前
Jeff Liu 呵呵，我知道当年谷歌之所以退出中国，就是因为它的搜索引擎没有屏蔽六四等敏感词，我甚至看网络小说，出现八九六四等字眼都要加点标点符号处理一下，目的还是不希望国人去关注这个事情。我觉得这个六四，政府处理的及时果断而且正确，但死伤也是客观存在，算是中共的原罪了，话又说回来了，中共九十多年历史，比六四大得多的惨剧多了去了，也不差这一个，等将来几十上百年过去了，再来还原历史真相吧，至少对社会动荡的影响要小得多
lin2010z
lin2010z
10 小時前
台灣最主要的問題是，國民政府當時撤退到台灣其實帶了很多自由派的知識分子來到台灣。那些自由派的知識分子非常堅持他們自由主義的理念。他們真的很相信美式民主自由那一套。
自由派知識分子非常不認同國民黨政府那時候的各種作為，包括管制言論自由。不讓台灣成立反對黨。最有名的是李敖殷海光。
六四民運那些人就跟李敖他們一樣。國民黨跟後來的鄧小平都是同樣的鎮壓了民主自由。
政府認為那是維護政權，維護國家安全的一種方式。但是李敖殷海光龍應台他們卻反對這些。他們堅持要國民黨政府真的做到民主自由那一套。
所以後來馬英九也認同民主自由那種理念。
現在要到中國崛起，終於開始懷疑民主自由這套了。因為中國大陸並沒有搞自由民主，確實一黨專制，卻有高效能的政府。反而造成中國崛起。但是如果這樣子的話，是不是要還給蔣介石蔣經國一個公道。不能完全相信李敖段海光龍應台這些人這些的思想。他們就是美式自由派的思想。他們只會批評，卻無治國的能力。但是他們就有很大的話語權，光靠賣書就可以賺很多錢。
這些都是歷史的事實。
Way Von
Way Von
10 小時前
蒋经国与邓小平没有本质区别，都是有远见卓识的政治家，细微区别是，中国大陆独立性更强，更能对抗西方国家的意识形态诉求又不影响经济改革开放，蒋经国晚年顶不住美国压力，又选错了接班人。
yan andy
yan andy
10 小時前
lin2010z 蒋介石毛泽东其实都是中国传统文化熏陶出来的一代人，毛泽东口口声声马列，骨子里是秦始皇法家思想那一套，蒋介石虽然笃信基督教，却极为推崇儒家文化，推崇王阳明曾国藩等，他们骨子里都是中国人，而且恰恰证明统治中国人还是用中国那套逻辑比较有效，事实上蒋经国时期，台湾经济快速腾飞，跟我们改革开放这四十年何其相似，蒋经国可是地地道道苏联共产党培养出来的人物，说到底，中国大陆台湾的经济发展还有部分是归功于苏联的影响，或许马克思主义加资本主义，是最适合华人社会的良方呢
余若煜
余若煜
9 小時前
这个世界是矛盾的，看过博弈论就会明白，很多事情看着很美好，实际就是个潘多拉魔盒。残酷的社会现实是，真理就是掌握在少数人手中，而大多数人是盲目的，愚昧的。更残酷的还有少数人追求的自由，会让更多人付出更惨重的代价。我们要做的，是找到平衡点。
lin2010z
lin2010z
9 小時前
感謝大陸網友的回復。我發現你們的觀念跟想法真的比較能夠溝通。跟臺灣的一些網友，尤其是綠色的，都是腦殘。氣都氣死了。如果說大陸網友是研究生。那臺灣那些綠色腦殘真的都是幼稚園大班。
就算那些綠色的大學教授，或是作家。我覺得他們會比較好，脫離幼稚園的水準，但就是小學生頂多中學生的水準吧。跟你們大陸網友真的不能比。思維的水平，思維的格局都很差。尤其缺乏國際觀歷史觀。怎麼會這樣？
他們就是，祇有道德的指控。對美式民主自由盲目的認同。沒有辦法對很多事情的因果關係，作為一個比較整體的分析。不衹是民進黨那些綠色的腦殘。應該說從自由派那些李敖，龍應台開始。就是這樣子了。臺灣的媒體環境，更充滿著地下電臺到處造謠，電視臺名嘴指鹿為馬，那就更說不清楚真相以及各種因果關係了。
想一想真是氣死了。
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Jeff Liu
Jeff Liu
9 小時前
lin2010z
镇压的不是民主自由，镇压的是暴乱。表面上是学生争取民主自由，其实是西方主导的颜色革命，提了意见又反悔，提了意见又反悔，再看当时西方媒体的歪曲事实的报道，其目的就是要推翻政权
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yan andy
yan andy
9 小時前
余若煜 所谓的真相，尤其是那种很残酷的真相，必须经过长时间历史的沉淀再去反思，应该能客观些，反而当下就去追寻真相，往往充满太多感情色彩，而且不同的人看待同一件事，往往是没有共识的，甚至是严重对立的，比如对文革对毛的评价，大陆几乎两个极端，这个时候允许大家公开讨论，能把真相辩明白么，反而是越辩越糊涂吧，这些事情，真相大概至少要百年后人们才能客观理性去探讨，因为所有带历史经历感情的那些当事人都早已不在人世，才能不用回避的去探讨那些问题，对六四也是一样啊，江泽民李鹏温家宝等等当事人都还在世，这时候去公开讨论这个问题，是准备要在中国掀大浪吗，真要那样，偷着笑的就是西方国家了，总算找到一个机会把中国拉下去跟印度一样，我们为什么要做这种蠢事
lin2010z
lin2010z
9 小時前
Jeff Liu 這是後見之明。
爭取民主自由，其實跟暴亂差不多。尤其臺灣的國民黨政權，在風雨飄搖的情況下，自由派李敖雷震柏楊那些人主張民主自由，國府如果不鎮壓可能會被顛覆滅亡。這就是早期的<自由中國>事件。
幾十年後。現在民進黨贏得選舉，就對國民黨，抄家滅族。不就是證明嗎？
所以說中國大陸運氣很好。沒有像前蘇联一樣瓦解。
國民黨蔣經國，蔣介石被李敖醜化成那樣。公平嗎？
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Jeff Liu
Jeff Liu
7 小時前
lin2010z
争取民主自由和暴乱有本质的区别，民主自由需要一个过程，你提意见，政府愿意听，然后逐步改进，这不是很好吗？64那些人搞来搞去不知所为何来，被人利用还自诩民主斗士，这些人要么是傻，要么就是太过理想化。再说暴乱，这就是西方搞顔色革命标配，以民主自由为名，其实就是要颠覆政权，天安门广场上的人群都和平解散了，还有什么理由发生暴乱？这根本就是幕后黑手操弄的结果。台湾和大陆的情况还是有所不同的，就不说了。最后很想说下何为“民主自由”？只能听西方的解释吗?我觉得中国政府就是以民为主的政府啊，政绩好不好是一回事，至少政策都是以民为主，为民谋福，自由也很好了，想出国只要你有钱，只要不造谣，想说什么说什么，这不也是自由民主吗？当然绝对的自由是不存的，除非你不属于任何一个国家，“国家”就是人们自愿放弃部分利益和自由组成的集体，因为你的绝对自由有时会影响别人的自由，你的利益可能会损害别人的利益，这就需要国家发挥作用来达到相对的平衡。这是我对民主自由的理解。小平同志说的好：稳定压倒一切。
xi chen
xi chen
7 小時前
lin2010z 是的，自由知识分子没有自己的祖国，眼里更没有我等屁民。他们说不自由，毋宁死。可是，每次出这种事情的时候，往往死的都是屁民，没见那个自由知识分子殉道的。。。。
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神所知
神所知
7 小時前
这叫做白左思想。。
神所知
神所知
7 小時前
如果说中国缺少某些自由，大陆是必须要承认的。但是不好意思，这都是美国人教的。
中国政府又不是瞎子，美国政府怎么样用言论自由去颠覆其他国家的政权，怎么样用自由民主让别的国家内战。
原来乌克兰过的是多滋润啊。背靠两大陆上强国，前面有中国后面有俄罗斯罩着。中国需要乌克兰的军事技术，所以中国政府一直跟乌克兰政府交好的。
而乌克兰又是以前苏联分裂出来的，俄罗斯一直低价供应天然气。
这下好了，自由民主了吧。
自由的内战，自由的死人
中国有句古话叫做，宁做太平犬，不做乱世人。
当年古代中国战乱的时候，够自由了吧，彻底无政府状态。最后带来的彻头彻尾的杀戮。
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ANG LI
ANG LI
5 小時前
yan andy 所以，当年基辛格问周恩来，如何看待法国大革命，周恩来说，法国大革命才200年，我没法作出评价，很多事情，现在看起来是对的，后面看起来又是错的，很多事现在看着错，未来可能认为是对的
ANG LI
ANG LI
5 小時前
Jeff Liu 我们大陆人普遍上，认为自由民主是一个渐进的过程，就算以后中国真的某天走到了西方的体制，那也是一步一步适应社会改革，而慢慢走进去的，而不是像台湾这样，靠着信仰进去的，信仰固然要有，但是，信仰实现的过程，我们大陆人是渐进主义，我不是说大陆人是西方式体制的信仰者，我只是说，即便某些人有这些想法，大家普遍还是赞同，渐进的走法，以后中国会继续自己的模式还是会在改革中，走到西方制度上，都是有可能的，我对制度向来是开明的，走哪种制度，都有它的道理，关键不能一蹴而就，要脚踏实地，要伴着社会改革一步一步走。
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