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核能或火力 -- 真相與謊言的懶人包MKII


SORA-TATA wrote:
你看你提的數據大都是在說POA一次氣膠直接排放,有誰提出SOA(二次氣膠)的影響?國內每個有做空污模型的老師都知道SOA模擬的問題是目前學界有待突破的部分。



結論是地球上現在沒人能知道火力發電造成多少PM2.5??

SORA-TATA wrote:
至於冬季跟夏季的問題,這是你提出的現象跟論述,你解釋這個冬季高污染現象跟中火排放量比較下沒有一致,所以你自推結論跟空汙中火排放無關。



你完全弄錯了哦
發表這種結論的是陳立誠先生
請你回到第一頁看仔細.

我為了公平起見可是兩種意見都貼,陳先生在影片中如果說錯,還是建議您直接點明,
否則我也無法幫忙訂正.


stunmaker wrote:
結論是地球上現在沒...(恕刪)

stunmaker wrote:
你完全弄錯了哦
發表...(恕刪)


1.人類迄今也無法得知"恐龍"實際長相跟大小.一切都是看化石推論的.
但人類不會看著那個骨頭化石說,喔!這個無法確認實際情況的滅絕生物絕對不可能長這大.
而你卻一直講說火力發電的空氣汙染可能沒這麼嚴重!?

2.陳董支持的是台灣能源多樣化.大愛講堂那時候是在駁斥太陽能,風力等綠能神話.
我們是不會反核非火.但可以的話,我們希望核能完全取代煤炭火力.不然經濟許可.用天然氣取代煤炭也行.
但僅取代煤炭,核能仍然要有一定的占比,才有辦法有效的降低空氣汙染!尤其是溫室效應氣體.
至於講到PM2.5的話.SOX,NOX.火力發電確實不是主要汙染源.
看看那些反空汙的把火力發電抹得比包青天還黑的.

最後.你大概會說我怎麼了,轉性了,還是怎麼髮夾彎了.
火力發電可能不是PM2.5的主要來源.但火力發電卻是國內CO2的主要來源.
也就是說他對空氣污染的影響總是不是第一名,不然就是第二名.
他也不是必要之惡!因為我們有核能可以取代.核能就是減少火力發電的需求.
怎樣都應該要把核能機組開滿開好,然後不夠的才去使用火力發電.
這才是一個合格的電力供應調度!
反駁不了就惡意檢舉,真是一群垃圾農企粉!
有人開始語無倫次了嗎?


有關台中發電廠的PM2.5排放量及占比,環保署、市府及民意代表引用之數據不甚一致,其差異原因為何?哪一個才是正確的數據?
依據國家排放量清冊TEDS 9.0版,台中發電廠全廠之PM2.5排放量為1,244公噸/年。按TEDS 9.0,中部空品區之原生性PM2.5總量為14,941公噸/年,其中固定源排放量為3,388公噸/年,故台中發電廠之PM2.5排放量占中部總量約8.3%,若僅計固定源之占比,台中發電廠則占中部空品區固定源排放總量之36.7%。



中火發電PM2.5只佔1%? 中市打臉經部 : 14.5%啦!

環保署、衛福部、經濟部今(5)日於立法院答詢時表示,台中火力發電廠產生的PM2.5占全台中市總量不到1%,引發各界質疑。台中市政府新聞局長卓冠廷轉述市長林佳龍的意見回應,台中火力發電廠是中部地區最大空汙來源,排放PM2.5占台中市總量14.5%、硫氧化物占63.6%、氮氧化物占39.2%,影響空氣品質相當嚴重。

經濟部在立法院答詢時引用台中市政府委託執行研究指出,台中電廠緊鄰海域、遠離市區,又受到當地盛行風的影響,煙氣經過高效率的空氣汙染防制設備處理,再經過高煙囪排放,對區域空氣品質影響已微乎其微,台中火力發電廠對台中及中部空品區PM2.5的影響「不到1%」,所以中火應不是PM2.5主要污染源。

針對這樣的說法,環保局長白智榮說,沒有要和中央對立,但根據數據顯示,台中火力發電廠是台中市空氣固定汙染源的最大宗,只要空汙狀況達到警戒值,就會要求中火降載。

台中市環保局列出數據證明「中火是台中固定汙染源的最大宗」,全市每年PM2.5排放量8498公噸,所有工廠都算固定污染源,排放量達2690公噸,「這其中有一半都是中火貢獻的,排放量1244公噸」,等於全市15%的PM2.5都是中火排出。


另外,有立委要求台電應全面降載20%,並自2018年開始減少生煤使用10%,直到40%的要求。對此,環保局長白智榮表示,台中市政府早已有相同訴求,明文要求台中火力發電廠須在自治條例公布日起4年內削減40%生煤用量。

台中市政府表示,台中電廠列為重點管制對象,透過嚴格標準,中火於106年投入92億經費於1-4號機的改善工程,也啟動11、12機天然氣機組的環評機制,並規劃發包140億的室內堆置場工程案,這是台中電廠設廠近30年從未有的改變,經大家的努力,讓台中電廠動起來,市府希望還要更快,也期待立委能站在中南部民眾的立場,督促經濟部儘速推動改善工程。




人生有時候就只是一杯咖啡的温度如何的問题。

Wow_Senior wrote:
1.人類迄今也無法...(恕刪)


https://tw.news.yahoo.com/%E9%80%99%E5%80%8B%E5%9C%8B%E5%AE%B6%E9%99%8D%E4%BD%8E%E6%A0%B8%E8%83%BD%E5%80%9A%E8%B3%B4-%E5%8D%BB%E8%A6%81%E5%A4%A7%E8%88%89%E8%88%88%E5%BB%BA36%E5%BA%A7%E7%87%83%E7%85%A4%E9%9B%BB%E5%BB%A0-095122972.html
這個國家降低核能倚賴 卻要大舉興建36座燃煤電廠

https://technews.tw/2018/08/20/trump-coal-fired-power-plant-policy/
川普將改燃煤電廠政策,碳排較歐巴馬多 12 倍

看看美國日本都在提高燃煤火力發電



他們先進國家

台灣要不要省排碳讓大國用?
對啊,沒錯,而且他對人體傷害很大,所以NSF, NASA, NOAA, EPA, NIH都一直在再撒錢在這個領域上,二十年來可能有上億美金了。

嚴格來說是二次氣膠,PM2.5有包含一次氣膠POA與二次氣膠SOA,而二次氣膠是嚴重低估的,產生的機制還沒完整的做出來,模擬的方式也有很大的問題,而且一次氣膠釋放後,經過表面作用,也會轉為二次氣膠,這使得PM污染的情況變得更糟。而硫氧化物與氮氧化物都是二次氣膠的前驅物。

stunmaker wrote:
結論是地球上現在沒人...(恕刪)

kantinger wrote:
https://tw...(恕刪)


等他們人均碳排追上我們再說吧.
日本看起來是會比較快.
台灣沒那個臉敢說省給大國用!

還有,5月的新聞了.
人家早就改了
2030,核能要占比22%燃煤降低到26%
目前是核能只有2% 燃煤高達32%
8/16號的新聞!
反駁不了就惡意檢舉,真是一群垃圾農企粉!
Wow_Senior wrote:
等他們人均碳排追上...(恕刪)


哪有改
日本之前計畫火力發電比例降至10%的目標
怎麼就大幅提高並且單燃煤發電就預計26%?

看看台灣之前跟其他國家進口洋垃圾的邏輯
要不要把排碳省給別國用?
SORA-TATA wrote:
對啊,沒錯,而且他對人體傷害很大,所以NSF, NASA, NOAA, EPA, NIH都一直在再撒錢在這個領域上,二十年來可能有上億美金了。

嚴格來說是二次氣膠,PM2.5有包含一次氣膠POA與二次氣膠SOA,而二次氣膠是嚴重低估的,產生的機制還沒完整的做出來,模擬的方式也有很大的問題,而且一次氣膠釋放後,經過表面作用,也會轉為二次氣膠,這使得PM污染的情況變得更糟。而硫氧化物與氮氧化物都是二次氣膠的前驅物。



關於夏天跟冬天的差別,這樣補充可以嗎?

PM2.5濃度受混合層高度影響,而非只有排放量,通常夏季混合層高而冬季混合層低.
混合層高時污染物有較高可能被往上帶而稀釋(即夏天空氣比較好).

另外一次二次部分也請你幫忙看看可不可以.

依目前數據火力發電只產出全台灣P2.5M總量的4.5%,但是學界認為火力發電排放其中二次氣膠
部分被低估,即其他排放物(硫氧化物與氮氧化物)在空氣中逐漸演變..最終也成了PM2.5,不過
現有技術無法精確估算,即一次氣膠與二次氣膠加總,究竟是4.5%,6.5%甚至8.5%,仍不得而知.

Wow_Senior wrote:
1.人類迄今也無法得知"恐龍"實際長相跟大小.一切都是看化石推論的.
但人類不會看著那個骨頭化石說,喔!這個無法確認實際情況的滅絕生物絕對不可能長這大.
你卻一直講說火力發電的空氣汙染可能沒這麼嚴重!?

2.陳董支持的是台灣能源多樣化.大愛講堂那時候是在駁斥太陽能,風力等綠能神話.



1.這明明就是陳立誠,吳作樂博士跟經濟部的觀點,我如實貼出.

2.你到底有沒有仔細看? 陳立誠講台中火力發電根本不是在大愛講堂!!是在謝金河的節目!!
真是亂七八糟...

3.我從頭到尾追求的是真實的數據,而不是抹黑,所以我才會一直補充可靠來源的證據,
所謂冤有頭債有主,如果火力發電廠不是PM2.5的主要排放者就應該還人家公道!!
而火力發電是主要碳排放者,就要承認!!

正如同福島核災沒有造成任何人死亡一樣.不能因什麼人討厭核能就昧著良心說謊!!
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