看了版上的讓6%論，才知道原來統計學都錯了 (第4頁)

過客4112
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31樓

2023-11-18 20:39

https://udn.com/news/story/123307/7571788

上面連結是聯合報14日有關他民調的新聞

該新聞最後一段話

這次調查於十一月八日至十一日晚間進行，成功訪問了一千一百四十九位成年民眾，另五百零八人拒訪；在百分之九十五的信心水準下，抽樣誤差在正負二點九個百分點以內。調查採用全國住宅及手機雙電話底冊為母體作尾數隨機抽樣，藉由增補市話無法接觸的唯手機族樣本改善傳統市話抽樣的缺點，調查結果依廿歲以上性別、年齡及縣市人口結構進行加權，調查經費來自聯合報社。

dohan8850

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32樓

2023-11-18 20:40

藍白協議很簡單
就統計誤差內算侯贏
超過算蚵
結果連誤差是什麼都有誤會
馬英九當初不應該亂入
這下反而害了國民黨

m920525

統計誤差範圍是什麼，就聽專家的吧！遊戲規則既然談好了，輸的就願賭服輸啦！

2023-11-18 21:04

warrenwang111

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33樓

2023-11-18 20:44

看來民進黨真得著急了...

今天連蔡英文跟賴清德都出來說話....

奇怪了科侯或侯科都不關民進黨的事..總統那麼關心幹嘛?他又不能參選..怎不多去關心一下民生問題...

其實誰配誰我根本不關心...是剪刀石頭布還是擲銅板都行..

只要能下架民進黨我就選誰....

其實科侯兩人都心中有數..不合自己選就是保送民進黨..所以一定會合..不可能獨自參選..

就算科獨立參選選贏...也無足夠的人可當任內閣...

像民進黨一樣到處塞人..沒有外交事務經驗可當助日代表..律師可當國安會秘書長....

論文抄襲已確認者當副行政院長....

完全是個笑話..

網上一堆1450見縫插針說的好像真的...抹紅造謠無所不在...這就表是民進黨這次真的著急了...

一定會合的...讓我們看下去....

m920525

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34樓

2023-11-18 21:01

warrenwang111 wrote:
看來民進黨真得著急了...(恕刪)

目前看來，如果協議算數，柯是站不住腳的。既然簽了就認了，即使侯贏得難看，一點也不光明正大。

warrenwang111

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35樓

2023-11-18 21:23

m920525 wrote:
目前看來，如果協議算數，柯是站不住腳的。既然簽了就認了，即使侯贏得難看，一點也不光明正大。

其實絕大部分的民眾心裡根本不在乎誰配誰....

科或侯都不會像蔡英文一樣跟寵物般的聽話完全傾向美國....

蔡對兩岸除了教課書般的喊反中...其實根本不敢有所作為....

真要反中ECFA早就該斷了...

真要反中還通啥商通啥婚??不是應該直接斷絕往來保密防諜嗎??

在台灣可以喊獨立...自然就能喊統一...一樣都是消滅中華民國有啥區別??

現在美國總統談話表態維持一中原則...不支持台灣獨立....

以前一堆騙票喊台灣獨立的立刻改口了..我不獨立了??

真是一全沒有骨氣的傢伙??任何獨立運動是用嘴巴喊喊就會成立的嗎...

講的一副高大上..要致力推動台灣獨立運動...現在全吃屎了..一句也不敢說了??

蔡整天喊要一邊一國??憲法不敢修??全民公投統獨不敢做...只出一張嘴能幹嗎??當8年總統一事無成...

除了瓜分台灣資源外做了啥對台灣有益處的事??

反核改綠電...誤我台灣製造業20年...

除了有黨證的發大財外...台灣一般民眾苦哈哈 ???

路人39

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36樓

2023-11-18 22:58

warrenwang111 wrote:
看來民進黨真得著急了...
今天連蔡英文跟賴清德都出來說話....
奇怪了科侯或侯科都不關民進黨的事..總統那麼關心幹嘛?他又不能參選..怎不多去關心一下民生問題...

就是因為不關民進黨的事
所以人家只在旁邊躺看白藍唱著白爛大戲
偶爾念個幾句感想
就可以解釋成著急了?
台灣哪條法律規定看戲的不能發表一下感想?
說別人著急的我看才是最著急的吧
皇帝不急, 急死下面一堆太監

風評：自比雍正濟公混和體，駡太監是柯文哲的日常
笑到噴淚

aqazwsxz

你看看你不就急了[笑到噴淚]

2023-11-19 9:50

路人39

自己在急說人急? 笑死[笑到噴淚][笑到噴淚][笑到噴淚]

2023-11-20 21:03

sansen

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37樓

2023-11-19 1:49

shukae wrote:
你的說法是有問題的
誤差的發生有四種可能性
1. 沒有
2. 只發生在柯文哲
3. 只發生在侯友宜
4. 兩者都發生

我的說法沒問題,

2. 只發生在柯文哲, 最低極端值, 機會5%
3. 只發生在侯友宜, 最高極端值, 機會5%

你拿極端值(柯最低, 侯最高)出來比較時, 機會只有5% *5%, 只有0.25%,機會少,
不在5%誤差範圍內, 應承認機會大的一方, 也就是柯勝侯

a86121310a

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38樓

2023-11-19 9:42

過客4112 wrote:
純就數學討論
印象中數字運算後, 誤差值會擴大

也就是單就某個組合的支持度, 其誤差值為抽樣誤差
可是如果兩個組合的值相減, 其誤差值應該會受運算的影響而變成抽樣誤差的兩倍

以上的觀念有問題嗎?

統計學的本質是機率學，基本上在誤差範圍內，可視為"排誤"！
也就是統計學認定不具意義。
再者，統計學是遵循實驗設計的，題目(HOH1)=>抽樣=>機率模型換算誤差值與相關數值=>結論
我知道你的矛盾點，是在於立基點在柯或侯身上，那是不對的，立基點在H0H1上！
簡單說，統計學的結論是不能拿來作邏輯上的延伸！不具學理效力！

shukae

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樓主

2023-11-19 9:50

sansen wrote:
我的說法沒問題,

2. 只發生在柯文哲, 最低極端值, 機會5%
3. 只發生在侯友宜, 最高極端值, 機會5%

你拿極端值(柯最低, 侯最高)出來比較時, 機會只有5% *5%, 只有0.25%,機會少,
不在5%誤差範圍內, 應承認機會大的一方, 也就是柯勝侯

民調出來
你不知道真實誤差有多少啊
不然也不用 "誤差" 了啊
而且你怎麼分析出柯勝侯??
就算用嚴格標準看民調結果也是平手
用協商內容看，就是侯贏柯

看到小賢子

看到小賢子
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40樓

2023-11-19 9:50

個人看法，
看文字與合約內容，誤差範圍內算侯柯配得一點，但誤差範圍得再加上柯自己說的讓3%，因為讓3%是柯自己說的，誤差範圍則是合約寫的！

例如柯贏侯4.1%，誤差範圍外，柯贏，但柯自己又說讓3%，所以是4.1減去誤差範圍再減柯的3%，侯勝！

雙方對文字內容與口頭禮讓看法不一致，柯的口頭禮讓是已經含誤差範圍了，藍營講的是合約內容再外加柯的口頭禮讓！

不曉得這個理解對不對？