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台灣2022年6月死亡21033人?

過客4112 wrote:
在一般情況下同意不能只看單月, 特別是冬天
溫度一直是高齡死亡率的重大影響因素
某年的二月酷寒的話, 當年該月的死亡率一定是比較高

記得某年的冬天還出現平地飄雪,那次氣溫驟降很多老人是一時承受不了往生
查了一下就是2016年
爾俸爾祿,民膏民脂,下民易虐,上天難欺
台灣歷年人口數曲線圖


台灣歷年死亡數曲線圖


因為死亡數不是死亡率
並沒有考慮總人口的影響
對照歷年趨勢可以明顯看出
往年死亡數增加是與總人口相關

但是台灣的總人口已經明顯下降
按照趨勢死亡數今年至少不增加甚至反降
最近兩年的死亡數暴增顯然有額外的因素
bd_player

亂講一通,109年的死亡數下降是因為防疫的關係造成流感死亡人數大減。老年人口持續增加,正常情況死亡人數就會增加。

2022-07-14 1:37
Panchrotal wrote:
因為死亡數不是死亡率
沒有考慮總人口的影響
對照歷年趨勢可以明顯看出
往年死亡數增加是與總人口相關
但是台灣的總人口已經明顯下降
按照趨勢死亡數今年至少不增加甚至反降
最近兩年的死亡數暴增顯然有額外的因素


理論上不受總人口影響的,

應該是死亡率,而不是死亡數吧?

照你的說法,

2019年以前,

台灣死亡數趨勢往上,是因為人口趨勢也是往上,

2019年開始,人口趨勢往下,死亡趨勢也應該往下,

所以,你主張2021、2022死亡數仍比同期增加,是有其他因素。

我的理解對吧?

你這種說法的前提應該是死亡率維持不變,

人口數 x 死亡率=死亡數

人口數增加,死亡數就增加,

人口數減少,死亡數就減少。

但台灣的死亡率並非不變,

而是持續往上:



2007到2013年,死亡率在6字頭維持了7年,

2016到2021年,死亡率在7字頭維持了6年,

死亡率在2022年進入8字頭,其實是在預期之中。

死亡率往上,

意思就是死亡數增加的速度快過人口數增加,

而死亡數增加速度之所以快過人口數增加,

主要原因可能是人口老化的速度快過人口增加:



而老年人口的死亡率本來就遠高於全體人口,

所以當老年人口比例不斷提高,

全體人口死亡率就跟著被拉高,

相對應的,死亡數增加速度也就快過人口數增加:



而人口老化的趨勢不會隨總人口數趨勢轉為往下,

因此當2016年人口數增速放緩,

老年人口比例就開始加速上揚,

死亡率也同步跳上7字頭。

2020年人口趨勢轉為往下,

老年人口比率繼續上揚,

死亡率也繼續升高。

中間出現的異常是2020年,

因為防疫措施導致某些疾病致死數大幅下滑,

當年度的死亡率、總死亡數不升反降。

但老年死亡是只能延緩、無法避免的自然趨勢,

2021、2022年又回到自然軌道上,

除了原本就會有的死亡數,還加上了一部分因2020年防疫而延壽的長者。

如果把2019和2021年兩個數值點用虛線連接起來,

大概就是原本2020年可能會走的自然軌道:



或是如刻意壓低死亡人數?內政部和衛福部死亡人數落差太大引爭議12樓的推估圖:


所以,

2021年、2022年的死亡數當然有疫情的因素,

但單單挑出某個月份,且只和前一年、或是近幾年做同期相比,

可能會有錯誤的理解。

比方說,

只拿2017到2020年的死亡數來看,

就認為2021、2022跳了一級,是不正常的:



其實,

如果再往前看到2008年,就會發現:

2008到2014年的6月死亡數都是在11000到13000區間,

2015到2020年的6月死亡數在13000到15000區間,不也是跳了一級嗎?



那麼2021年開始進入15000到17000的區間,

不也是合理預期之內嗎?

死亡數趨勢本來就是不斷往上,

這個趨勢大概要到老年人口數或比例轉而往下,

才會開始扭轉吧。

2022年的5、6月份死亡數的增幅當然是較歷年為大,

尤其6月份死亡數本不該比2、3月份高,

這當然是有疫情的因素。

例如,

2022年6月份死亡數21033,

比2021年6月份死亡數16639增加了4394,

而指揮中心公布的6月份疫亡數為4396。

換句話說,

2022年6月份死亡數如果扣除疫亡數,

其實就是在2021年開始的15000到17000的合理區間之內。

因此,

以區間下緣的15000到16000來計算,

縱使有疫亡黑數,頂多也就是1000左右。
bd_player

2021年6月的死亡數就有很大的COVID-19因素在裏面了。

2022-07-14 1:38
turtlins

對啊,我不是一再說了嗎?「這當然是有疫情的因素」。

2022-07-14 12:49
turtlins wrote:
2007到2013年,死亡率在6字頭維持了7年,

2016到2021年,死亡率在7字頭維持了6年,

死亡率在2022年進入8字頭,其實是在預期之中。

回歸曲線畫出來試試
至少用三、四次曲線唷

用不可能轉折的二次直線預測趨勢?
突然8字頭接近9也在預期之中?
turtlins

你以為現在1-6月死亡率8.85,到年底全年結算也會是8.85嗎?

2022-07-14 0:23
Panchrotal

如果破9呢?[笑到噴淚][笑到噴淚][笑到噴淚]

2022-07-14 12:49
死了那麼多人,死亡率增加不意外
turtlins

人口不增、甚至減少的前提下,死亡數增加,當然會得到死亡率增加的結果啊。

2022-07-14 12:50
今年6月台灣死亡人數暴增
問陳時中就知道原因了阿

躺平擺爛防疫導致一個月內染疫亡4396人

民進黨的奇異碩士不會以為施法就可以讓台灣人忘記這兩個多月來發生的事吧

turtlins

你要討論防疫政策的好壞,這我沒意見,我這篇回文只討論6月全人口死亡數是否能推論出有大量疫亡黑數的問題。

2022-07-14 12:51
turtlins wrote:
你以為現在1-6月死亡率8.85,到年底全年結算也會是8.85嗎?

如果全年結算破9怎麼辦
你說死亡率七年破7字頭正常
結果一年破8破9?
turtlins wrote:
你要討論防疫政策的好壞,這我沒意見,我這篇回文只討論6月全人口死亡數是否能推論出有大量疫亡黑數的問題。



我就說明了2022年6月比去年6月多出1/4的人死亡就是因為民進黨擺爛防疫的原因而已

不用扯別的原因

turtlins

我也說了,你要講防疫擺爛,那是你的事,我的回文要說明的是能否從6月份死亡數推論出有大量防疫黑數的問題。

2022-07-14 14:36
哇,死了這麼多人

前一陣子看新聞

還以為只有死了一個小孩!!
朋友老母重症25天出院12天病亡
死亡證明甲乙丙丁含備註都沒新冠二字
今年躺平防疫大量死亡前
新冠的死亡認定和目前認定標準有一樣?
這政府最能幹的就像空汙指數美化就好
turtlins

所以,你是在說醫生的死因判斷造假嗎?你要不要直接去跟那個醫生講?

2022-07-14 14:38
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