~水瓶~ wrote:
裡面可能有田橋仔.....(恕刪)
JasonQ wrote:
天才是你你只知道產銷(恕刪)
農作跟工廠一樣，自負盈虧
農作傳統方式，就是批發給大盤
除了像北農，性質類似的中南部都有。
這些都是農委會主導的公司，查一下很快。
主要你要了解 農業運作，並非如你說，
作物沒有需要倒掉，整批丟棄 也不要賣到市場。
水果葉菜多種農作物，都有冷凍保存技術。
農產品賤價的原因 是因為盤商，不是因為市場
不是因為消費者。
因為不對盤商 發展精緻農業，
所以有一部份農家
計畫種植計畫銷售，自己種自己賣。
這個運作型態更直接面對市場，完全自主。
話說回來，農民有地有財，足夠支撐
一個作物的生產循環，一萬元補助
對於他們大起大落的營運損益，
完全不夠平衡，所以我批評這個紓困方式
沒有目的性，沒有效果，也不公平。
相對與資方農民，更多的社會勞動者
是完全沒有收入，更需要紓困。
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原文裡面，已經把實際耕作者，等等排除，所以補助對象只在加入農保，加入農民職災身份。討論農產品銷售，顯然不是條件。
Brian 168 wrote:
農作跟工廠一樣，自負...(恕刪)
補充：
a. "這些都是農委會主導的公司，查一下很快。"
很多不是喔~~
你看到的是檯面上知名的批發市場，實際上還有許多生鮮蔬果公司...你在全聯看到的除了小農直送區域以外，幾乎有牌子的都是盤商品牌...
b. 農民並非幾乎有地有財喔
b-1台灣有很多真實耕作的佃農...農委會很清楚這些佃農在農委會補助政策有多弱勢
b-2 真的有地有財的都是用電話種田...
1. “原文裡面，已經把實際耕作者，等等排除，所以補助對象只在加入農保，加入農民職災身份。討論農產品銷售，顯然不是條件。”
實耕者拿到證明以後也在補助發放範圍之內....
2. 農地有限制開發、也限制申請用電
冷鍊倉儲人人想做，但是很抱歉小農沒能力搞組合式冷藏室...因為5坪行情20萬以上，還要整平土地墊高，遮陽防曬，裝設電錶申請用電
而且不是只有冷藏室就好，還有生鮮車費用，新車一台90萬左右....
3. 現代化社會本來就是專業分工為主。
你可以專心當工程師、當學者、當金融白領、當娛樂明星....是因為你不用自己處理食物。你不用種稻米、不用養豬、不用種菜、不用捕魚...只需要拿著現金去各種通路購買食材，甚至於是餐點就好。這就是極度分工的成果： 你可以在可以發揮你的專長、你的興趣的工作領域，不用花時間準備糧食、衣物、藥品....
小農直販是理想，期望透過直接面對消費者保障小農合理利潤。但是問題來了，效率問題....
出貨給通路比方說美聯社、比方說連鎖超市、比方說賣場....一次出貨可能是2000~5000包，每週2~3次
光是出貨這個動作，透過通路的配送車上車裝載可能只要30分鐘。但是直接面對消費者呢？
除非是希望廣場之類的大型市集有能力兩天做出1000包的銷售佳績，其他攤位、展售會呢？
更不用說，因為疫情問題人人防疫不群聚，那個市集可以有效率的銷售？
利潤其實是拿時間、人力換來的...
除此之外，餐廳、飯店傾向與專業盤商合作，因為菜色齊全、數量充足，還可以月結付款...
蔬菜農場要種多種品項不是技術問題，但是卻會造成極大的管理、排程負擔。
以目前小型標準溫室種植短期葉菜的模式來看，20×6m2左右可以種植1~2種品項還不會造成太大管理負擔。若是要維持10種蔬菜，至少要5間（大約100坪~150坪）。
若是要能符合基本餐廳要求的穩定數量、豐富品項，大約至少要1000~1200坪（每月大約5~6000公斤供應能力）
這時候，因為疫情影響，餐廳沒有客人，你覺得在田裡的蔬菜下場如何？
用時間停止器暫停？
還是採收放冰箱？
別忘了，葉菜冷藏約7~10天....若是用低溫高濕設備可能可以到2週...但是，誰買？
疫情的影響不是短短幾週而已。從各大旅館、飯店、旅行社的停業、結束營業狀況不難推測，至少6個月以上，甚至於1年以上的影響....
那麼，我們可以第二個月少種一點，對吧？
可以呀，但是沒出貨就沒收入呀！農民靠得是販賣產品，而不是有人自動匯錢當薪水。
這跟工廠很像，問題是工廠設備可以停機再開，農產品停機再開要多久呢？短期葉菜大約20~30天，高麗菜之類大約70~90天，稻米....3~4個月，白蘿蔔一年一收（配合季節種植）
所以，疫情對真正農民有沒有影響？
我個人認為有...你認為呢？
JasonQ wrote:
補充：a. "這些都...(恕刪)
農委會網站 批發訊息
運銷系統
你所提到的，裡面應該都有提及。
事前做好準備，才能在疫情時應變。
這是要賣農產品時，可以預料的風險。
冷鏈或其他保存，不是要做生意
其中的方法之一？
補助範圍，請去看農保條件不說明
我結論是有農民身份或加入農會親屬才有資格。
實際耕作者符合條件也是在補助範圍。
疫情影響農作銷售，相信是有。
現在疫情 有哪個人不受影響，
出國都受限，要隔離。
只是相較其他行業，損失沒有更多。
例如 14天隔離沒有收入，無薪假。
當然在消費上，不會如過往吃喝。
商業社會，最占成本在於店租 人工
既然講社會分工。就要清楚這些。
如果，你還是認為這個補助很對。
抱歉，真的話不投機。
~水瓶~ wrote:
裡面可能有田橋仔..(恕刪)
這種的補貼...本身就是錯誤的...
就大家去分...看給全體國民每人多少有限期的消費劵...
直接振興經濟就好...老板有錢賺自然會馬上拉住勞工..不會隨意資遣..
否則到時候就看著訂單確沒人手可以做乾瞪眼......
商家也會摩拳擦掌...開始進貨...不會隨意關門..等著發放消費劵時候大賺一筆
而其他勞工多了這筆錢...也不會存...反而開始想說要花在哪邊..都會去規劃...
結果現在搞這是甚麼??
名稱寫著紓困......連最基本的排富都做不到...變成是補助..
但又是在補助啥??補助的對象也要有個理由.....那這個理由成立麼?
既然是因疫情影響接受補助.........那幹嘛還分工會投保人24000以下?
現在又要分是臨時工或是無投保有工作者?
有工作沒投保...僱主有罰則.......沒僱主的話..怎麼拿出證明?就算拍張賣玉蘭花的照片
難到那張照片可以證明他從以前都在賣玉蘭花???
傻進黨就是傻進黨.........
Brian 168 wrote:
農委會網站 批發訊息...(恕刪)
不，你講的其實不是真實狀況...
你知道的是透過網路搜尋出來以後，你以為的狀況...
首先，農委會的冷鍊設備補助只有針對生鮮業者（盤商）、農民團體（產銷班），不補助人農民。
所以，個人農民的設備建置成本必須自己負擔，成本比這些“受補助團體”還高。
其次，冷鍊不是只有冷藏設備，還有運輸設備以及展售設備。
如果你透過擺攤，你必須在攤位附近有冷藏設備，否則夏天很容易失水萎凋（葉菜）。（所以你去超市生鮮區冷氣都很強）
如果你透過電商平台出貨，你只能選擇黑貓之類的冷藏生鮮運輸系統。羊毛出在羊身上，運費要由消費者負擔情況下，有多少消費者願意多花額外的運費？
很多小農、策略聯盟小農走蔬菜箱宅配，但是規模都不大，關鍵就在於消費者可以買單的價格。
舉例來說：消費者買一包青菜30元，若是透過兩層盤商，每層管銷利潤30%，回推產地價格約為17元，30-17=13
所以若是直銷給消費者，看似多賺13元，事實上這個價格可能要包含運費。最基本60~80元/件好了（這已經嚴重低估運費），若是蔬菜箱10包，130元額外利潤扣除運費剩下50元。
然後....一個紙箱20~30元（一樣嚴重低估紙箱價格）....所以你一箱只有多賺20元，平均每包多2元....
但是你要花費的人力、工時、服務客戶時間可能不只這2元....
所以很多蔬菜箱都失敗，不然就是定價在300~600之間，只販售給願意出高價的客戶。
就算如此，在疫情影響之下，消費市場萎縮，關鍵在於終端消費者需求變少（不聚餐、不外食、不應酬、不旅遊）
這不是選擇銷售通路的問題，而是終端需求變少。
再講一個真實狀況，2月份延後開學15天。
原本交貨給學校營養午餐的農場，在沒有預警之下幾乎把貨往其他通路傾銷。2月份的消費價格其實是跌的，因為農業局、農委會要求通路業者承銷這些數量，所以價格直接進入促銷活動...
2月份之後一直面臨持續性的“減少社交活動”、“避免群聚活動”的防疫狀況，所以餐廳業績極差....（新聞已經有披露很多餐廳歇業狀況），超市人潮也變少，甚至於傳統市場人潮也有大幅下滑....
這些銷售管道消失不是盤商操控哄抬造成，而是消費減弱的結果..
大家都知道疫情確實影響社會的經濟活動，卻不承認農業生產者也是經濟活動中的一份子？
企業、店家有店租，佃農沒有租金、營運成本？
肥料、工錢不用事先投資？
蔬菜農場不用請人耕作、採收、包裝？
冷鍊所需的冰箱不用插電！？
你真的知道你在說啥嗎？
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