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為何抗議年改 軍公教很爽? 最近看到很多這類的標題文 為什麼一堆這種煽起對立的文章= =?


nsgt wrote:
因為....必須掩蓋...(恕刪)


你能接受下班之後一通電話就要趕回公司或是趕回工地 辦公嗎?
歐不好意思忘記說 因為公司需要所以你個禮拜都不能回家 只能吃睡都在公司((軍警不就這樣?
你能接受沒有薪水給付卻要在下班花上1 2個小時的時間辦理上班事務嗎??((老師 軍警下班之後改考卷出作業寫報告的時間是沒再算薪水的

勞工很辛苦沒錯 但是下班就是下班了 不管你是吃月的還是算日的 要我多做 多接案就是要付我這趟的錢不然免談
一通電話就要我在半夜從床上起來趕回工地 ? 有幾個人願意((除非發生什麼重大事情 不然你只會被你同事臭罵一頓

還有生活面 工人在辛苦去外地工作 兩三天最多一個禮拜 總是有時間讓你回家
陪伴你的家人你的伴侶 不至於過著聚少離多的生活
軍人 警察呢? 多少人婚姻有裂痕 因為另一伴常常不再自己身邊 颱風來 自己的伴侶去幫人救災 自家的災卻要自己處理

勞工朋友呢 一般上班族呢? 你需要在災害的時候去最危險的第一現場嗎?
你需要時常經歷 在你的家人最需要你幫忙的時候你卻永遠都不再身邊的無奈嗎?
怎麼網路老是一堆這種文章 一直說軍公教多好多好 那你怎麼不去考?
是有貪汙有害蟲沒錯 但是大部分的不是這樣 如果大部分都這麼爛的話 那幹嘛這麼多年輕人要去考公務員壓 請問一下
大家都爛成這樣台灣還沒倒 這些職業還維持著正常的產能運作 也真奇蹟

在公司上班 你能力好 升職 加薪 大家都覺得理所當然 因為你能力超群 可以一個人當好幾個人用 別人要兩人一組才能處理的事情你一個人就可以搞定 所以你高薪 大家羨慕 卻也覺得合理 因為你付出比較多 工時較長或是較具技術性


你以為平常上班族真的可以我爽就不做嗎?
那同理軍公教也可以我爽也不做啊
每個人都要生活好嗎!
拜託
你可以說政府無信,但不能用比較!!
用你的邏輯我也可以說
軍公教上班怎樣怎樣,福利怎樣怎樣,擺爛也可以怎樣怎樣
任何工作都有好的人跟不好的人,這種發言只會增加對立

i hung wrote:
也不用想如此多,執政黨做不好,就換人做,下次如果還是民進黨當選,表示大部份的選民是選民進黨的,這就是民主,誰叫軍公教票較少,不要怪政府是政客,政黨的目的就是執政,不然你叫國民黨提個軍公教優存30%版本,你看國民黨下次會不會從新執政?

這樣的論點,從某個角度來看是正確的。
不要怪政府是政客,政黨的目的就是執政。

就是很單純的八個字:為達目的不擇手段
那,人之異於禽獸者,幾希?

我的觀點是,當初政府答應的事情,就是要做到。
做不到,出來道歉,承認錯誤,再修改。

現在不是,現在是當初答應的事情,因為種種的原因做不到,
然後我就罵你這些當初簽約的乙方,都是你們的錯,你們幹嘛要逼我(政府)簽這個不平等的約,
千錯萬錯都不是我(政府)的錯。

可惜,現在有些人被挑起來,覺得都是他們的錯,自己是無辜受害的一群
民進黨挑起的對立聽聽就好,不是他的票黑五類確定
各行各業不論身份
都有人輕鬆賺
也有人很難賺
如果有本事拿筆的,誰會去扛磚頭?

要年改可以,但你污名化軍公教那就不行。
有很爽的軍公教,有很操的軍公教
有很爽的勞工,有很操的勞工
軍公教勞都有好人有壞人有聖人有王八
有人一個月考上
有人十年考不上
寫得落落長
以偏概全
避重就輕


秋霜楓玥 wrote:
當公務員真的這麼好這...(恕刪)
你們確定公立學校老師有這麼快樂嗎?

建議先去各大國小及幼兒園見習看看,你就知道,現在的老師是很辛苦且壓力很大的。他們的壓力非一般人能想像,沒有充分了解現今教育界生態,請不要隨意批評。

很多請假福利也是看得到用不到,因為老師也算責任制,有的校長非常不喜歡老師請假(校長認為寒暑假就是給老師補學期中不能請假的假),老師就幾乎不敢請假。要是像前面有人說寒暑假只想出國玩抒發壓力的老師要被淘汰,那,當老師也未免太悲劇了吧!比勞工還不如。尤其是幼兒園老師,從上班起到下班沒有休息時間,一天能擠個十分鐘閉眼休息一下就很了不起了,還每天超時工作,下班一回到家就累癱了,這樣叫很爽嗎?
自己的課綱自己審,自己的退休自己啃。全台灣所有行業退休準備,全部歸零,包含老農津貼老人津貼..........,族繁不及備載,這樣國庫充實可以再搞十個前瞻計畫,台灣不只經濟起飛,全民都昇天了。啊呀!真是好棒棒!
秋霜楓玥 wrote:
當公務員真的這麼好...(恕刪)

兔死狗烹
如果看清朝的鰲拜被康熙(韋小寶)抄家
是大快人心的事
就沒理由反對年改
因為杯酒釋兵權的18%所養的權臣
大都失勢或死光
就剩些沒多大影響力的人在領18%
才有辦法年改

前車可鑑
但也別以為這麼幹
執政者就完全勝利
照康熙(清朝)的情況來看
從此而後群臣眾叛親離
施政效率低落
事必親恭是可見的未來
為反對而反對的人會越來越多
說不定連朝廷腐敗
也會復刻
秋霜楓玥 wrote:


我覺得你想法好奇怪
針對你的內文我一一反駁好了

秋霜楓玥 wrote:
當公務員真的這麼好這麼輕鬆???
那大家怎麼都不去考?
很簡單 領高薪 恩~聽起來不錯 我也好心動

坦白說 公務員薪水不算高
但就小弟我長期與公家機關合作來看
有真的在做事的沒幾個
很忙很累狂加班的
都是剛進去的菜鳥 只有被欺負的份
老鳥就是當廢柴了,什麼都不會(真的是什麼都不會..... 你知道有人連電腦怎麼開機都不會嗎?)
上班就是等下班
很多人幹了好幾"十"年才可以升等
不過很抱歉,升等不見的是看能力,當然也看過基層做到退休
所以有時候不對的人就會跑上去
為了刷自己存在感
沒事找麻煩
這時候就是可憐基層了 (看太多鳥事)
而公務員最莫名的就是 再差的人 也有他的位子(不然鐵飯碗稱號哪來的)
所以都被我戲稱:廢物收容所

秋霜楓玥 wrote:
都想著別人領著多少錢多少好處 怎麼不想想人家也是拿人生在賭
高普考很好考嗎? 軍人警察很好當嗎?
一通電話來 管你在約會 顧小孩 還是顧生病的雙親
就是要立刻給我回營 回部隊報到

考個高普考拿人生在賭是什麼概念? 我沒聽過有人考不上被人生就毀了的

軍警本身有危險加給
這個在進去前都知道
所以合情合理
更甚至這個也沒什麼好談的,每個職業都有風險
不過都在宣導安全第一,台灣也沒在打戰 說危險有點誇大了
一堆在工地的工人危險多了,常常都可以聽到工安意外



秋霜楓玥 wrote:
那難道公務員 軍公教 都是不事生產就領錢嗎?

只能說 有些人 領那份薪水 真的不公平

秋霜楓玥 wrote:
老師這麼好考? 都沒資格門檻?????
要達到入考的資格要花費幾年 這些事情大家想過嗎??
好不容易達到入考的資格了 再來才是重頭戲 有資格可是沒人能保證你會考上的
考個5 年10年考不上的 大有人在 那這些人的人生它的經濟 都不是成本 不是他的付出嗎?
這些考上的軍公教 哪一個不是經歷過這樣拿人生當賭注的過程考上的?

一堆人念到碩士、博士 絕對花的時間比教師長多了
為了這個資格付出 教師不算多
花好幾年考不上 那是他的選擇
"且當老師不是只有公務員這條路"

有人大學畢業就當教師
有人40歲還在考試拿資格
拿多少代價換一個公務員教師
這是這些人自己的選擇 不是人生的賭注

要這樣想,每個行業都在拿人生當賭注

秋霜楓玥 wrote:
你能接受下班之後一通電話就要趕回公司或是趕回工地 辦公嗎?
歐不好意思忘記說 因為公司需要所以你個禮拜都不能回家 只能吃睡都在公司((軍警不就這樣?

你不知道一堆職業在 oncall 的嗎? 不是只有軍警這樣啦
而且軍警 oncall 的很少好不好
除非有"非常重大"災害才會停休回隊
通常都是算加班而已
並沒有動不動就 call 回去

秋霜楓玥 wrote:
你能接受沒有薪水給付卻要在下班花上1 2個小時的時間辦理上班事務嗎??((老師 軍警下班之後改考卷出作業寫報告的時間是沒再算薪水的

首先 老師不是上班都在教書,一定有空堂時間
改考卷出作業寫報告這些工作
拖到下班做,那是人的問題

軍警下班之後寫報告?
也是人的問題

覺得很辛苦?
你根本沒去了解??


秋霜楓玥 wrote:
勞工很辛苦沒錯 但是下班就是下班了 不管你是吃月的還是算日的 要我多做 多接案就是要付我這趟的錢不然免談
一通電話就要我在半夜從床上起來趕回工地 ? 有幾個人願意((除非發生什麼重大事情 不然你只會被你同事臭罵一頓

你舉的例子有夠怪
上面說了 oncall 這件事
當然都有回報 而且會被 oncall 的也是工作前就知道屬於自己的工作內容

軍警 臨時 oncall 也是有加班可以申請
不過國家有沒有辦法負擔支付又是一回事(國家都快被年金搞垮了,根本無力負擔給這些有做事的人)



秋霜楓玥 wrote:
還有生活面 工人在辛苦去外地工作 兩三天最多一個禮拜 總是有時間讓你回家
陪伴你的家人你的伴侶 不至於過著聚少離多的生活
軍人 警察呢? 多少人婚姻有裂痕 因為另一伴常常不再自己身邊 颱風來 自己的伴侶去幫人救災 自家的災卻要自己處理
勞工朋友呢 一般上班族呢? 你需要在災害的時候去最危險的第一現場嗎?
你需要時常經歷 在你的家人最需要你幫忙的時候你卻永遠都不再身邊的無奈嗎?

扯到生活面
工人也有好幾個月不回家的
只能說 你舉例很爛
一樣扯到 oncall 的問題
不是只有軍警
聚少離多這件事是打從自己選擇這份工作時就知道的代價(這份工作不單指軍警)

我跟你說吧
oncall 就是要短時間內讓自己的工作正常運作
舉個例子
當有災害發生時,一堆科技廠的機台也是 oncall 工程師回去修
職業風險 大家都有,而且都有對應的回報
要從事這個行業
那是自己的選擇,不要以這件事假可憐


秋霜楓玥 wrote:
怎麼網路老是一堆這種文章 一直說軍公教多好多好 那你怎麼不去考?
是有貪汙有害蟲沒錯 但是大部分的不是這樣 如果大部分都這麼爛的話 那幹嘛這麼多年輕人要去考公務員壓 請問一下
大家都爛成這樣台灣還沒倒 這些職業還維持著正常的產能運作 也真奇蹟

也不少人是看不慣現在的公務員要進去改革的
年金不改革
台灣也是要倒了

秋霜楓玥 wrote:
在公司上班 你能力好 升職 加薪 大家都覺得理所當然 因為你能力超群 可以一個人當好幾個人用 別人要兩人一組才能處理的事情你一個人就可以搞定 所以你高薪 大家羨慕 卻也覺得合理 因為你付出比較多 工時較長或是較具技術性
那為什麼對軍公教就要把它們妖魔化? 真以為當個警察 軍人 老師 這麼好當喔?
你看看新聞就好 警察追未成年無照駕駛的
民眾還會罵 幹嘛追他 他會摔車都是警察害的 警察不追他 他就不會摔車了
軍人 天天被罵米蟲米蟲 阿救災的時候類?是勞工朋友去?還是上班族朋友去? 這時候就喊英雄英雄
是怎麼樣別人家的小孩死不完唷= =

這世界上就是有爛人 就是會隨便把別人妖魔化
那些人是刁民,不理性的發言

另外 大概是你不了解
法規有規定國軍有義務協助救災 這是他們的工作
不做才會被罵
至於米蟲這件事,國軍的形象有都多差 什麼阿帕契 洪仲邱
這些是事實,賴不掉的
也就是說
不是無理謾罵, 爛 是事實


秋霜楓玥 wrote:
老師呢 現在小孩生得少 每個家長都寶貝的不得了
以前我們的年代 去操場玩跌倒摔傷 根本家常便飯 哪需要寫什麼聯絡簿告知
哪個小孩不是摔摔跌跌長大的 有少隻手缺隻腳嗎?!
除非真的玩到骨折什麼得比較嚴重才有再通知家長
現在一個擦傷 小朋友在玩劃傷一個傷口 老師沒寫聯絡簿就又要被家長質問為什麼小朋友受傷沒講 是不是被霸凌?!
為什麼老師沒通報家長?!
what?! 這些怎麼都沒人出來講 這些都不是問題 都不是生活壓力??
防身術 鎮暴 教育 這些都不是專業知識????
都不值得人尊重? 為什麼是軍公教就要被罵得跟狗一樣??

跟刁民認真覺得跟你發文的重點年金改革不合
不討論

秋霜楓玥 wrote:
18%也是當初那一批人用共體國難 領半薪換來的 多18%有很過分嗎?
過分的18%是後來這些靠選舉選上之後退下來做個4 5年就可以領18%的這些政客吧 這些才是真的可惡
人家用大半輩子的青春跟半薪幫國家出錢蓋建設 所以才有這18%的補助金
這些靠選舉出來做個4 5年就要跟人家一樣領18%是憑什麼呀???
缺錢要改革? 那為什麼這些立委政客的薪水不砍? 一年900萬是啥 哪個軍人老師警察有辦法給你年領900萬
你告訴我?????
這些政客 立委高的莫名其妙的福利跟薪水 才是最該砍的吧 怎麼都沒聽哪個立委 哪個網路鍵盤手提過這個問題???
900萬可以養多少軍 公 教 勞工朋友?
900萬還算少的淚 那其他人的砍一砍 你看對稅收有沒有幫助??
講句良心話拉 台灣每天在報導的那些政客質訊跟辦事效率真有值一年最少900萬的薪水?????
what???

我覺得你根本不了解 18%
領半薪換來的 是什麼概念????

先說 我認識的公務員都支持廢除 18%
因為這不合理的制度
不只對勞工有影響
是對這個世代所有在努力工作的人都有影響

先請你看看蘋果這篇文
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20160105/768393/
一個基層的國中老師也是領破表
來說說退休金
勞工是付出多少 拿多少
但是 18% 不一樣 簡單來說 就是 "無中生有"
多出來的部分怎麼來的?
就是壓榨這個世代所有在工作的人換來的
像我所說的公務員報加班拿不到錢
因為都被 18% 壓榨去了



秋霜楓玥 wrote:
在路上指揮交通的警察的專業度都比他們值得讓人尊敬
歐對了講這些 大家應該覺得我也是既得利益者 我也是軍公教 所以才替他們講話
不好意思我本人跟我的家族都沒任何人是軍公教 在我小的時候還沒什麼兒童法 還是有野根本沒屁用的年代
我爸媽都做過工 我小時候 去工地當小小童工 當清潔隊 別人還在玩積木 玩具汽車 我就要拿菜瓜布刷地板幫人家掃家裡
幫富有的人家打掃他們沒空整理的家
長大之後也一直都加減有去工地做事賺點生活費
所以我敢說我知道拆一間房子絕對比正常人想像的要累 玻璃的碎片 清理起來又重又危險 容易被割傷 工地環境不可能多好 釘子一堆 一不小心 就穿過你薄薄的鞋子刺進你的腳底
一天只有少少的500塊
因為是童工 沒人會給你真正跟各位大哥一樣的工錢 雖然很少但是要生活也是要做
你說違法? 那請問一下連下一頓飯都不知道在哪的時候 這份工作你是做還是不做?
可以高高在上講著一堆理論的 都是生活水準比較好的 當你生活迫切需要的時候你還會管你是幾歲嗎? 只要不是犯法賣毒這類傷天害理的 是正常的工作的 就算人家看你年輕給你薪水少 一樣的工時 又如何??
師傅可以領師傅的薪水是因為他的專業 他會板模會水泥會接水電 當然一樣的工時他要領比較高的薪水 這有什麼不合理?
比起一個只會做雜事的童工 師傅薪水理所當然地高出許多 沒什麼好不平衡
同理 軍公教人員也各有他們的專業 不然換你去一個人面對20 30個小孩並教授各種國英數社會地理這些課程試看看如何?
換你去車來車往的路口站一整天指揮交通 追嫌犯的時候被嫌犯開槍打 自己卻不能開槍反擊 因為台灣殺人犯的人權很重要打傷嫌犯的話還會被嫌犯家屬告 不到生死一瞬間都不能開槍換你去試試看如何? 可以體驗生死一瞬間的戰慄感唷!
換你去體驗一下軍中各種階級軍事化的管理的生活如何??
一堆煽起對立的文章 再說那些話之前除了看到別人退休領的薪水比你多之外 也看看人家比你多看多少書 多做多少工作再來批評好嗎
我現在也只是個普通的上班族 也沒富有 不向01上面的各位前輩動不動就是月入10萬 月入38萬 這種超人等級 我就只是個很普通的上班族 午餐最多只能吃60元的便當 偶爾好意點吃到65 連一天一杯飲料都捨不得的普通小市民
但也沒淒苦到活不下去 一個禮拜喝1 2杯飲料還可以 還可以有假日的時間 可以在下班之後在家看看電視笑一笑
我不是什麼高僧都沒慾望都不會羨慕別人比我高薪 但是我也有自知之明 人家是忍受了這些 犧牲了這些生活品質 才有這些後來的成果跟薪水 那既然這樣有什麼好抱怨的
人家在職班的時候我已經回到家中 人家在熬夜看書的時候我在看綜藝節目 所以人家薪水比我高 有錯嗎??
那不是他的付出終於收到回報了 就這樣而已嗎? 跟妳我在上班公司中力求表現 期望升遷加薪 是有什麼不同?
如果不用忍受看書的無聊 別人在家溫暖 我卻在部隊 軍營裡值班站崗的辛苦 就可以跟忍受這些辛苦的人領一樣的薪水一樣的薪資
那他們幹嘛忍受這些?!?! 他們比較傻比較笨?
如果他們付出了這些薪水卻一直被砍 甚至跟我這個沒跟他們付出相等辛勞的人一樣的薪水 那我覺得這樣才是真的奇耙!!!!
年改是要改革沒有錯 但是不能只針對特定族群 立委 民代的薪水都不用改革唷?!每個人薪水都這麼高 是有這麼高的工作品質嘛!!
勞工朋友的也要改壓 這本來就是浩大的工程 執行起來都有困難度 因為各行各業的情況不一樣 倉促上路就像一例一休!!!
害死一堆需要養家的受薪階級!!!!! 本意是好沒錯但是法案不好啊!!! 又不是人人肩上無壓力 一人飽全家飽
有人想休假 但有更多人需要賺這份錢養家啊!!!!
光這個就可以說多蝦有多蝦了 這樣的立法品質還敢領那麼高的薪水跟退休補助?!還帶頭說要改革別的行業的薪資 退休俸?
自己都不覺得不好意思唷???
最需要先改革的就是這群人吧= =


落落長
重點根本錯誤
年金改革不是砍現有公務員薪水
而是把 18% 本來就不屬於他們的這個拿掉

年金改革是要把錢給該給的人
有努力的人,有報加班費卻付不出來的人
而不是無中生有給 18% 讓他們得到倘來之物



再來
扯到立委薪水
這和年金改革是不同議題
重點錯誤
覺得不合理
那是另一項改革好嗎?
18% 扯到月支奉....

秋霜楓玥 wrote:
當公務員真的這麼好...(恕刪)


我的想法很簡單,就是台灣取消政府補助的退休金制度,退休金完全自己來做,政府輔助即可,例如假設一個人從25歲開始工作到65歲,總共40年的工作年資,薪水從3萬到退休時的10萬,所以平均薪水大約是6.5萬*40年*14個月(含中秋、端午、春節),退休後用60%替代率(退休前薪10萬,替代率60%就是6萬),從65活到85共20年,所以退休金總額是6萬*20年*12個月=1440萬。

退休金就平均分配到月薪中就好,等他65歲退休,政府根本不用再支出。

換句話說,現在的月薪增加,自己退休金自己存,存好存滿後,不管你幾歲退休,就用自己存的退休金去旅遊,去買房,去買車,去養小孩.........。
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