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台中地下道淹水奪命?


marco2702000 wrote:

「大水快淹到鼻子,快不能呼吸!」女兒回憶事發經過說,消防隊員打破車窗時,水不停灌入車內,隊員拉著她與弟弟逃出時,「感覺媽媽的手也在後面狂推」。

女兒難過地表示,當時媽媽也直喊「快要不能呼吸」,卻一再要他們「趕快爬高、趕快出去」,她與弟弟爬出後,媽媽卻爬不出來陷在車裡。

第一個下水救人的大甲消防分隊長蕭一平說,當時車在水中載浮載沉,前面半截倒栽在水裡,僅露出車尾;他游近車尾,看到小朋友驚恐地猛拍車窗大喊:「救命呀,救我們!」但沒聽到媽媽聲音。
...(恕刪)



這種狀況沒拿氧氣筒....真的是太過大意了..很明顯救人的順序錯了

車裡已經有水 就應該馬上支援氧氣筒了 因為救援的時候很難說萬事順利

gilin wrote:
救小孩時媽媽還可以幫...(恕刪)


媽媽沒說腳被安全帶捲住,外面的人如何知道?
不破車窗如何遞剪刀?如何救人?
https://www.flickr.com/photos/aquamojo/sets/

longten wrote:
唉!台灣真的沒救了。...(恕刪)


同感!!
就像前幾樓大大說的"機械公敵"電影
怎麼"救"都有人批評
雖然死者為大
可是當人遇難時,就是需要人伸出援手相"救"
而"救"的過程難免有疏失與不足的地方
但消防隊也是盡職責所在
不但不感謝還受到指責與批評
那誰還要再當伸出援手的那個人
假設一個快溺斃的人如果一時緊張亂掙扎,

那游泳救他的人也可能被拖到水裡....


其實當時在車內的狀況也只有情急緊張的婦人小孩最清楚,

後面的消防人員到現場也是依情況救人,

事後諸葛的一堆,事後責備的也一堆.....

在台灣救人好像變的事件件吃力不討好的工作.....




還是提醒大家...

下雨天尤其是暴雨時騎慢一點,開慢一點,

注意十字路口,別闖紅燈,

車子轉彎不要用外內外的賽車開法...

遇到大積水處別加速硬開過去,車子會飄移...

暴雨遇到地下道要繞道而行....別以為自己能闖過去....也別趕時間...


這是行車常識...

多注意多了解才不會害人害己....
煩不成眠的深夜,害怕清晨的黎明。
這件事該說的就是
消防人員辛苦了
沒有你們~~今天死亡人數會更多
moblemoble wrote:
從新聞看到此事件後驚...(恕刪)


因該有人在慶幸,都沒人討論為什麼會淹水

逃過一劫


大家都在討論治標,

因該想治本吧
Mirage-Ulysses wrote:
大大您看的這新聞說法根本也與當時事實不同‧‧‧您又拿出來講給我聽?
它是車頭朝下,車尾朝上吧,不是像救生圈一樣的飄浮在水面上。
(當然我也沒在現場,只能盡量看很多新資訊 來想像現場的狀況)...(恕刪)


解答我沒有 看有沒有人有台同型的MUCH來測試就知道了
雖然我不知道你想透過這實驗知道啥 但是每台車的氣密性都不同
而且我國驗車似乎也沒有氣密性測試 測試每台車浸水速率提供消防員做參考

另外,我看的幾則都是車內當時早已積水 母親將兩名子女奮勇推上
當時車內只剩頂部有空氣
所謂的頂部是指在傾斜狀態下的最高處 你似乎以為我說的只是汽車平放狀態下的內部最高處
還是您以為我說的是整個滅頂??我的意思並不是整個滅頂歐
而是當時車內積水已經非常的高 只剩下少數空間可以進行呼吸

你要選擇在伸手不見五指的狀態下套上繩索 把車拉出 等過個30分鐘把程序跑完後再打開車門
還是馬上打破車窗 救出倖存者?

至於車子 其實真的很簡單 現在的車都有中控鎖 由駕駛座控制後門開關是否啟動
原因都出在駕駛當時的判斷 中控鎖在失去動力之後會不會自動解除鎖定狀態就是一個問題
在美國或許會調查該車廠的車是否有設計這點 不過這裡是台灣 你不會看到有任何機關追究車廠設計

也就是說當駕駛慌張到忘記還有手煞車可以用時甚至可能會連中控鎖都忘記解除鎖定狀態
MUCH在失去動力的狀態下有沒有設計自動解除鎖定都可能是肇事原因
只要駕駛慌了他做的任何步驟 都可能危害到整車人的安危
就像以前司馬庫斯遊覽車車禍 原因同樣是失去動力 駕駛沒有在第一時間拉起手煞車而只是狂踩踏板
結果整台遊覽車隨著斜坡摔入山谷 這新聞可能也不少人有印象 當時也針對全部遊覽車體檢
當時有不少猜測想法 很多人認為有可能是因為失去動力後狂踩煞車 導致手煞車也跟著失效
不過隨著殘骸檢驗 卻發現可能是駕駛慌張忘了還有手煞車可以拉

同樣的 該名母親可能汽車熄火之後還企圖發動 其實 這是很合理的推測 車不便宜
大家第一時間也一定想連車一起救
但是問題該地是地形是斜坡 只要沒有馬上拉起手煞車+失去動力腳煞失效 車子就會一路下滑
加上那不是啥高檔車 氣密性絕對比BMW這類車來的差
當發現必須撤退時 中控鎖甚至可能已經失效 把後門鎖死
前門由於水壓 母親可能力量不足無法打開或者水進來太快 慌到忘記解鎖

以上就看警方驗車結果了 不過我沒猜錯的話 會是司馬庫斯這案的翻版
駕駛慌張拼命腳煞並發動引擎 忘記拉手煞車 結果一路往下滑
連帶的可能連中控鎖都忘記解除(或是車廠沒有設計失去動力時將解除中控鎖)

靈魂守衛 wrote:
雖然我不知道你想透過這實驗知道啥 但是每台車的氣密性都不同

純粹只是好奇。單純的好奇。


(我看了幾則大陸相似的案例,似乎是有事後提到該怎樣處理比較好。逃生機率比較高。 還有會去往汽車架構那方面取瞭解‧‧‧這是我的學習處理模式!包括本次案件,怎樣找到最完美的處理方式,也是我的最大重點!) (但我時常擔心太多事,導致與身邊的人都格格不入><)


靈魂守衛 wrote:
另外,我看的幾則都是車內當時早已積水 母親將兩名子女奮勇推上
當時車內只剩頂部有空氣


我也看了你看的這幾篇! 您沒看見的那幾篇我也看了。而且還用google地圖去看了周圍的環境。甚至也想到現場瞭解一下為什麼會發生這種憾事! 而您沒看見的其它細心網友的推論,政府方的,民間方的,我又通通都看了!


靈魂守衛 wrote:
你要選擇在伸手不見五指的狀態下套上繩索 把車拉出 等過個30分鐘把程序跑完後再打開車門 還是馬上打破車窗 救出倖存者?


咬著手電筒,這邊是鬧區,希望附近有五金行。如確定有人受困其中,先確定水裡沒電,請幾位熱心之人在路上拿更亮的器具幫照。(沒人的話還是手電筒拿著就游下去了。當然 視當下環境,若危險性高,我 或其它人 我都不贊成用這種冒險的方式,會冒險 是要搶時效。)
如剛好有鋼纜,在汽車有許多地方可勾。外面再綁在隨便動力車輛上,拼命往後拉。最短時間拉出,破窗,水流下。或許活命!

如果是繩,一樣有許多地方可綁!(這我就不太會講了!有機會我再綁給你看再拍個照。)
都沒動力工具,也只能靠人拉阿。不然冒險去綁著有什麼用?

如大家稍早所言,又不能破窗,又要全救,那到底是要怎麼救?

事實上不用三十分鐘,如果要那麼久,我又幹嘛冒險捏?當然就是兩三分鐘就得把事情搞定啦。
(前提是附近就必須要有五金行啦><)


靈魂守衛 wrote:
原因都出在駕駛當時的判斷 中控鎖在失去動力之後會不會自動解除鎖定狀態就是一個問題 在美國或許會調查該車廠的車是否有設計這點 不過這裡是台灣 你不會看到有任何機關追究車廠設計


所以 1. 就是不許開進去。 2.既是當地人又開進去,這就真的非常疑惑。 3.到一些些水深之處時,就必須趕緊將車門設成開啟狀態。 4.我印象中MARCH好像是我國高中時流行的車車,那已經是二十年前了,我不知MARCH還有沒有出新款?但 它有可能是傳統 拉壓式的鎖車門吧?並不一定是中控鎖?(我印象中它就是屬於十年以上的車型 所以或許有機率是用舊式的?)(在台灣之外的賓士 BMW,不很多目前還是用手動拉壓式的鎖車門方式嗎? 手搖窗)
至於一部MARCH要五十萬我就沒概念了,我以為這間公司早就應該沒出新車型了?經你一說我才知道或許他們還有在營運!



我先忙了 怎樣找到最完美的方式是我的重點 不是想跟大家爭論什麼滴。謝謝!

Mirage-Ulysses wrote:
純粹只是好奇。單純的...(恕刪)


我沒有質疑你做不到而是認為當時消防隊員所能做的最快處置方式就是打破車窗
這是一場意外 消防隊員會遇上各種形式的意外 很多意外都是消防員不曾遇過的
消防員必須馬上決定處理方式 否則人命就沒了
或許你真的辦的到 看到車體快滅頂的狀況下冷靜思考 然後馬上拿出繩索 把車綁好
之後在車體完全下沉前把車子拉出來

你的IDEA很好 只是萬一沒做到 就是一車三命
但是對於消防員而言是要盡快利用手上有的器材搶救生命而不是拿生命來賭博
你很熱心 這真的是好事 只是發生這件憾事是誰都不願意的
誰都能當事後諸葛但是卻不是每個人在發生當下在現場救援的那位

我文章後面就只是針對當時為何車子會無法開門去做探討而已 未做對你的批評

如有冒犯 請多見諒
悲劇會發生完全是人為,
1.地下道排水設施失效。

2.明明有警示淹水請改道,還是要賭命開進去。

3.開進去後發現拋錨,此時水深才15cm高,就算不是15cm,也頂多淹到排氣管,
開門逃生都還來的及,但婦人選擇原地待援,令人不解。

4.10分後救援人員到場,此時水深到車子大燈,因水壓,車門已無法打開。
因水阻,現場車輛馬力不足無法拖走,且也無適用MATCH的車勾。
要求吊車到場,因塞車吊車40分後才到。救援人員別無選擇只好破窗救人。

5.小孩救出,婦人卻因為穿高跟鞋卡住安全帶溺水喪命。

這件事情消防人員完全無錯,
家屬應該要當面致謝才對,
怎麼反而把過錯推給消防人員?
整件事情婦人有三件失誤要自行負責,
一是為何要賭命開一個已經知道淹水的地下道?差點害死自己子女。

二是為何事情發生當下不棄車?為什麼又要賭命賭消防人員會像電影一樣來救?
若當下立刻棄車逃命絕對來的及。

三是為什麼開車要穿高跟鞋?夜路走多會遇到鬼這大家都知道,不要以為自己不會那麼衰,
奉勸女性駕駛開車不要穿高跟鞋和自己賭命。若沒穿高跟鞋也不會卡住安全帶喪命。

台中市也責無旁貸,抽水機故障不修,市長還有臉領薪餉?
這要是先進國家都是市長帶頭捐薪的。

最後婦人也因為自己三樣過失,付出代價。RIP。

最後,救援人員,你們沒錯,辛苦了。
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