s110022 wrote:
到時候應該滿街都是人...(恕刪)
2008年 油電雙漲的時候電費漲多少你知道嗎? 廢核四之後漲多少你知道嗎?
2012年 電費漲幅多少你知道嗎? 廢核四要用多少年時間慢慢蓋電廠漲價知道嗎?
廢核根本不會一夕之間漲價 比當年政府惡搞一夕漲價 這種漲價還要緩和一百倍
請拿出數據出來 為什麼會停電呢?很明顯地你不同意反核所說的不會缺電 不是嗎
再者 你們要說企業出走 甚麼企業出走呢?電費成本佔營運成本百分比多少?
據我所知 用電用最兇的產業之一 煉鋼廠的電費都不到它們整體營業額的10%
再加計調漲電費百分比 剩下的部分占他們營業額的多少百分比呢 貼新聞給你看
http://news.cnyes.com/Content/20130827/KH9QWC8D8ST7J.shtml
http://www.cna.com.tw/news/afe/201401220070-1.aspx
http://www.epochtimes.com/b5/13/8/27/n3950583.htm
L.A.1113 wrote:
2008年 油電雙漲...(恕刪)
一整年多8億 這只是調幅10%~12%
失去核1 漲10% 再過3年失去核2 再漲10% 再過2年失去核3 再漲10%
多8億的成本....雖然對於年營收300億 400億的公司來說...或許沒什麼
但是如果多 32億呢? 就算讓你每年多8億電費 漲30%..
再利潤沒增加 成本沒降低的情況下 你公司就事會多花32億
而且.......8億就是8億....公司利潤就是少了8億 就算員工分紅只佔10%
員工分紅 還是少掉了8千萬
當初的電價 也非一夕漲價....那是之前凍漲 (本來就該漲 沒漲)
馬政府上台後 一次漲回來....
至於台電會不會缺電??.....台灣的天然氣發電廠 因為成本問題 運轉率低...
目前只有夏天 巔峰時期才會提高運轉率....
核123退役後....就算大潭發電廠 可以補上 19% "平日" 發電量
夏日巔峰發電量的時候 會不會缺電很難講 (本來這部分是靠天然氣來補 如今天然氣拿去
做基載補核能....那就失去了本來當後備的發電量了)....
而且 核 123 停役同時 台灣也有不少的老舊火力發電廠 機組必須停機...
而火力發電廠的新建案 雖然不像核4般鬧上檯面...但是實際上也跟核4一樣 處於停擺的狀態
那麼....反過來問你 "火力發電廠老舊機組停役+核123停役+核4不商轉"
台灣會不會缺電!!!!!!!!!.............(以上並非假設 而是目前台灣發電的情況)
除非 你認為 台灣有本事再10年之間....就把綠能的發電量提高到20%以上....
但是 你是用一個"假設" 來面對一個已經將要發生的事情
其實有另外一種情況 或許可以避免限電.......
那就再投入更多的設備 更多的資金 去做智慧電網 跟 買更多的風機
但是這也是建立再"設立智慧電網的場地不會被在地居民抗議中停建"
跟 "設立離岸風機 不會被漁民所抗議" 的假設前提之下.....就算達成了
電價高漲已經不可避免
coffee681084 wrote:
一整年多8億 這只...(恕刪)
對呀 一次漲回來 那不叫一次漲價叫做甚麼? 衝擊比廢核四更慘
那就要問台電 整個廢除核能到底是幾%? 你知道嗎?台電到現在都說不清楚
不要忘記 台灣已經開始實施綠能用電標章 也就是說企業民間會開始認領綠能
未來要輸出歐盟等先進國家 你沒那個綠色節能就等著吧
到底要用那些方案 各式發電分別是多少 台電到現在完全靠亂喊 拿不出一個數據
有15% 有40% 有20% 說都是這樣亂說 到底是用甚麼電 你知道嗎?
照理說能源局應該提出各方案ABCD 天然氣幾% 火力幾% 風力太陽能幾% 各種比例混合
三核廠退役還有很多年 一個正常的電廠只要蓋五到七年 更新機組更快
台灣哪個電廠像核四廠一樣一蓋蓋了10年以上
別說風力發電了 羅淑蕾都說了風力和太陽能沒有回扣可以拿 台電不會做的
當年民進黨政府把刀架在脖子上 即便如此 風力發電到今天都還是個玩笑話 1%
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終於出現理性的討論了!!!
終於有人突破盲點了!!!!!
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核4為什麼可以拖這麼久? 到底是哪裡出問題? 用最慢最慢最慢的人力也應該要蓋好.
這中間是不是有貪污的問題?到底有沒有人要去追究?要去查?
這如果在國外早就被判刑了.到現在還可以胡搞亂搞的.
因為現在政客都有一種觀念.反正錢又不是花我的.全民買單就好.
說真的.債台高築的台灣. 早晚會使台灣經濟中風的.
現在感覺大家好像感受不到真正的危機.是不是哪天真的過不去的時候.才開始有真正該檢討的想法?
畢竟我也不是寫文章的作家.但我真的感受到台灣的未來.而且是剩沒幾年了.
核123都停了.核4也還在燒錢不運轉.那時到來.就只有雞飛狗跳了.
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可惜現在的人都只懂得......哀....
兄臺!小弟給你個讚!!!!!
只要把那些貪污..亂搞的台電大老.政府官員抓起來審判清算!
那些什麼漲價...有的沒的妖言惑眾的鬼話就不攻自破了!!!
只可惜~~~~這個理想很難在這鬼島成真!!!
哀~~~~~根都爛了還能期待樹枝開花結果嗎???
嗚呼哀哉~~~~~~~~~~~~~
L.A.1113 wrote:
不是沒有人檢討吧 是在這邊檢討不起來 有人就是一昧的幫核四說話不是嗎
真的提出問題 他們就說那個是停建造成的 公開的消息一堆 混凝土裡面塞尿罐
管線配錯全部重拉 機器泡水 控制電源因為靜電問題造成控制中心燒掉一連串板子
蓋13年的核四堪稱台灣歷史上蓋最久的電廠 已經確定是三核廠當初蓋七年 一倍的時間了
只能說有替死鬼真好用 甚麼狗屁倒灶的事全部推出去就好了
所以呢？
現在不是在安檢了嗎？
商轉之前也要先試營運
還是你覺得有泡過水的建築物、電路板有燒壞過的機房都要全部打掉重建才行？
那全世界沒地方可以住人了
有問題就改善，做好了再來檢驗是否達到標準
若安檢過了，證明已經達到可運轉的標準了
結果還有人抓著以前發生過的問題不放，要求一定停建拆掉，那只是為反而反罷了。
mobscape wrote:
所以呢？現在不是在安...(恕刪)
你剛買了一台新車 這輛汽車會因為靜電導致電路燒毀引擎爆炸 你認為正常嗎?
現在燒毀掉了一次 喔 你現在告訴我 修好了 再叫我去開 要是你會願意?
廠商和你說 不能用雞毛撢子 用了可能會炸掉 你願意開這種車嗎?
這就是核四 你想開就去開吧
甚麼叫靜電 冬天脫衣服 劈哩趴啦響那就是靜電 你相信靜電會打壞"一連串板子"?
設計問題歸設計問題 你設計有問題 後面再怎麼修都是廢的 了解嗎??
模組化安全設計出問題 你前面再怎麼修都無法保證安全性 因為就是有破洞
禁用雞毛撢子這種事情不用林宗堯講 隨便找個工程師都無法接受 笑掉大牙
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半年不到3意外 核安監委要求改善
〔記者湯佳玲／台北報導〕一只雞毛撢子竟然導致核四廠主控室儀控盤金屬氧化變阻器燒損？拚命趕工想要在明年建國百年商轉的核四廠，今年三月到七月期間分別因為人為疏失和環境不良發生了三次意外，台電初估損失上百萬元，出錯原因在於人員訓練不足。
原能會昨日召開第四屆核能四廠安全監督委員會議，公布了核四廠近期三次意外事件的審查報告。核安監委隨後提出六大改善要點，要求經濟部不要趕逼核四廠商轉，一切以安全為前提。
核四廠第一次故障發生在三月三十一日，主控室不斷電系統因為室溫過高、空氣品質不佳等「設備環境不良」因素，造成電熔劣化與電壓波形畸變，導致顯示器、警報與照明等十一項設備三百一十八個零件故障。監督委員林宗堯建議在電熔器設備室加裝臨時空調，控制溼度與溫度，以免溫度過高造成設備短路，台電當場承諾改進。
員工專業訓練不足 有毛器具不能用
最離譜的是五月二十七日發生在主控室與安全相關變阻器燒損事件。台電員工依據過去核一至核三廠經驗，使用雞毛撢子和吸塵器清理電子盤櫃，卻因為雞毛撢子與盤櫃磨擦時產生靜電，導致系統記憶體內部的程序錯亂，輸出電壓受到干擾，影響到下游的儀控盤金屬氧化變阻器短路，燒毀了十一個盤櫃的十一只突波吸收器，電源亦告中斷。
核四廠專業總工程師徐永華指出，原因在於不斷電系統原廠GUTOR為數位作業系統，與傳統的類比式不同，但是使用說明書上並沒註明不能用雞毛撢子清理電子盤櫃，維修人員根本「不知道不能這樣清」，經GUTOR派人做專業訓練後，才知道是「有毛的器具都不行」，未來將以「真空吸塵方式」來吸塵。林宗堯強調，應全面檢修地網佈線，若沒做好會有靜電累積，成為日後潛在風險，機組設備恐受干擾。
七月九日核四廠發生第三起事故，工作人員不小心觸碰到345kV系統信號線，造成假信號而停止供應外電，另一個供電來源161kV卻恰巧在維護中，無法供電，導致整個廠區停電八小時。一般核電廠若發生全部供電停擺，即是非常嚴重的「全黑事件」，但是原能會澄清說，核四廠一號機仍在測試階段而未派上用場，爐心也未置入核子燃料棒，因此無法與運轉中核電廠的「全黑事件」相提並論。
本月9日斷電8小時 外頭音樂季開幕
徐永華表示，為避免日後單一組件造成機組設備暫停，已將控制室警報及寬顯示盤改成雙電源設計，才不會上游電源故障，下游電源也受影響。
不過，貢寮鄉仁里村長吳勝福質疑七月九日核四廠大停電當日，正值貢寮海洋音樂季開幕，貢寮鄉一天湧進十多萬人，相關單位卻連一通電話也沒通知地方，欠缺緊急應變的警覺心，建議相關單位應在重要路口加裝電子螢幕看板，核四廠有任何狀況都要隨時告知，以便及時因應。
徐永華透露，原定燃料棒放入期程為今年十二月十五日，將會延後十五天甚至更久，裝填後還要再一年才能正式商轉。
外界據此推論，核四應趕不上明年運轉，無法當建國百年大禮。代表經濟部的監督委員陳永聰強調，核四的首要考量就是「安全」，絕無百年大禮一事。
L.A.1113 wrote:
甚麼叫靜電 冬天脫衣服 劈哩趴啦響那就是靜電 你相信靜電會打壞"一連串板子"?
設計問題歸設計問題 你設計有問題 後面再怎麼修都是廢的 了解嗎??
模組化安全設計出問題 你前面再怎麼修都無法保證安全性 因為就是有破洞
禁用雞毛撢子這種事情不用林宗堯講 隨便找個工程師都無法接受 笑掉大牙(恕刪)
這應該是懶人包吧
我不是故意要打你的臉啦
靜電可以損毀電子原件
你知道嗎
一連串的電路板?
不然電子大廠幹嘛要搞個無塵室然後防靜電
出場還要小心翼翼地用靜電袋裝好
如果靜電沒關係~那就在隨便蓋一間鐵皮屋做就好了啊
再來你後面的設計有問題是哪邊看出來的?
變更設計不等於設計有問題好嗎
然後哪裡又有破洞了?你都不提出來?大門也是洞阿
你國中有沒有做過實驗?
摩擦起電的實驗有沒有做過?
連這都不會就別說啦
再辯下去只會顯得你的基本常識非常薄弱
還有核四廠是變更為比較先進的電子化設備
核123都還是比較古早的控制系統(新聞中有講
還有引擎不會因為靜電爆炸
更不可能因為靜電導致拋錨
因為引擎不是電子產品
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