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罷工機師無恥,挾旅客脅迫無良政府

lovejerry999 wrote:
如你所說,機師工會要...(恕刪)


https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=638&t=5708247


這討論串可以慢慢看~

"酒測值爭議早就不是第一次,依照華航規定,為了飛安酒測零容忍,懲處也有規定,酒測值0.1以下記大過,酒測值超過0.1則是解僱,使用的酒測器都有固定校正,但2017年,一名傅姓機師值勤前酒測4次不過,遭華航停飛解雇,工會認為,機師擔任工會理事長,華航才惡意解職。"

資料來源: https://tw-news-yahoo-com.cdn.ampproject.org/v/s/tw.news.yahoo.com/amphtml/%E6%A9%9F%E5%B8%AB%E5%B7%A5%E6%9C%83%E6%80%92%E6%89%B9%E8%8F%AF%E8%88%AA%E8%83%A1%E6%89%AF-%E9%85%92%E6%B8%AC%E8%AE%93%E6%AD%A5-%E7%97%9B%E6%96%A5%E9%9D%9E%E4%BA%8B%E5%AF%A6-025900657.html?amp_js_v=a2&amp_gsa=1&usqp=mq331AQCCAE%3D#referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=%E4%BE%86%E6%BA%90%EF%BC%9A%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Ftw.news.yahoo.com%2F%25E6%25A9%259F%25E5%25B8%25AB%25E5%25B7%25A5%25E6%259C%2583%25E6%2580%2592%25E6%2589%25B9%25E8%258F%25AF%25E8%2588%25AA%25E8%2583%25A1%25E6%2589%25AF-%25E9%2585%2592%25E6%25B8%25AC%25E8%25AE%2593%25E6%25AD%25A5-%25E7%2597%259B%25E6%2596%25A5%25E9%259D%259E%25E4%25BA%258B%25E5%25AF%25A6-025900657.html

另外,補充如下
"機師勤前酒測,我國現採「三級制」:第一級為提供機師快篩機器,於勤前自測,第二級由公司百分之百快篩,第三級為航站抽檢。

民航局表示,驗血是最精確方式,但有時間差、實務上不易操作。國外航空公司做法不同,例如香港僅予抽檢,一旦有不良紀錄,則持續嚴格複檢。"

資料來源: https://m.ltn.com.tw/news/focus/paper/1222582


驗血不適合,就在於有時間差。人體代謝以後,酒精濃度會變化,無法忠實呈現"勤前把關"的要求。


桃園市機師工會對民航局規定與華航標準也沒有異議,只是要求納入"很難執行、也會有時間差爭議的抽血檢驗"


再次補充其他報導:
https://www-ettoday-net.cdn.ampproject.org/v/s/www.ettoday.net/amp/amp_news.php?amp_js_v=a2&amp_gsa=1&news_id=1374852&usqp=mq331AQCCAE%3D#referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=%E4%BE%86%E6%BA%90%EF%BC%9A%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.ettoday.net%2Fnews%2F20190210%2F1374852.htm


"華航機師罷工擴大,日前傳工會要求華航對「飛行酒測讓步」,雖工會駁斥,但有網友今(10日)在PTT以「機師工會酒測訴求解析」為題爆掛,工會不只訴求罰則減輕,也訴求使用STD (飛機表定離場時間) 推定酒測值,若2項訴求都通過,吹氣檢測值0.08mg L以下都不能處分,引起網友熱烈討論留言「這群機師太誇張」"


我前面說過,我認為機師工會針對這項訴求理虧,所以這次罷工根本不敢再提起酒測爭議。
JasonQ wrote:
https://www...(恕刪)


"酒測值0.1以下記大過,酒測值超過0.1則是解僱",
顯然是有這樣規定的,沒錯吧。

這個0.1是指.......?酒測計的讀數?
如果是,就如我之前所說,要求複查機制是合理的,
而航空公司據此作為要求暫時停飛該行次的標準,是正確的。


"我前面說過,我認為機師工會針對這項訴求理虧,所以這次罷工根本不敢再提起酒測爭議。"
這句話有點讓我驚訝,
如果這次罷工基礎不包含"酒測"這個議題,
那有心人在這邊談"酒測"這件事的原因是...........?
我很希望工會在這次協商直播時繼續最早提出的28項(後來變21項,再變成5項)爭議
讓大家看看到底是誰在亂搞

>華航表示,公司堅持飛安,嚴格要求機組員勤務前須酒測零檢出,
>若機組員呼氣檢出酒精含量0.01毫克,即立刻懲處停飛,檢出0.1毫克以上就解僱,
>這是對全體機組員、旅客負責,但工會在協商過程中,
>提出的21項訴求內,竟有一項就是要求公司放寬標準。

>華航說,工會提出的標準,
>為檢出0.02毫克以下不處分,0.03至0.05毫克,小過一次,
>0.06至0.09毫克大過一次,0.1以上第1次停飛1個月,第2次才解僱。
>若華航首肯工會此一訴求,同意降低酒測標準,就是對飛安打折扣。


>>針對前天華航指機師要求對酒測讓步,陳柏謙表示,
>>「從去年下半年至今年一月,從來就沒有談到酒測」,
>>請華航拿出會議紀錄。工會常務理事陳蓓蓓則說,
>>工會要求酒測規範是指「既然有罰,就要完整」,
>>她說,酒測機器有誤差,所謂「零容忍」可能喝果汁都會有殘留,
>>工會要求的不是降低標準,而是若機師是清白的,卻被驗出「不是零」的數字,應進一步驗血。

>從去年下半年至今年一月,從來就沒有談到酒測
那在這之前有沒有談過?

>所謂「零容忍」可能喝果汁都會有殘留
只要測前喝水漱口就不會
以前有機師是因為喝果汁酒測沒過嗎

>網路常常有謠傳影片指稱如果吃荔枝,酒測值會過不了,
>高雄市政府警察局特地拍了影片實測,並請農委會農業試驗所鳳山熱帶園藝試驗分所解釋,
>荔枝發酵並不是酒精,只要漱口之後就沒有酒精反應,也因此不會有酒駕的問題,請民眾可以安心食用

只要工會能指出其他航空公司有1/10都是用驗血
我也贊成
增加的作業時間請機師自行負擔
免得又說要提前到醫院會過勞
要增加機師
lovejerry999 wrote:
"酒測值0.1以下記...(恕刪)


你知道0.1代表啥意義嗎?

誰說複查只能用抽血?

你知道開除前還會有人評會議嗎?


問題在於機師工會當年認定開除傅姓機師是因為他身為工會幹部所以被華航刁難。

卻沒有解釋日籍機師低頭認錯還寫信道歉的狀況。


機師工會當年提出這些訴求的出發點根本不是基於酒測標準或是檢驗方法,而是根本因為傅姓機師是工會幹部!!

不默而生 wrote:
我很希望工會在這次...(恕刪)


所以這次罷工訴求中沒有"酒測"這一項,沒錯吧?

JasonQ wrote:
你知道0.1代表啥...(恕刪)


人評會議是"人"看"證據",
"酒儀測試"與"血測"則是產生證據的方法,
二者為不同層面的事。
想請問,
目前華航"複查"的方式是?
lovejerry999 wrote:
"酒測值0.1以下記...(恕刪)


首先,我認為機師工會是"不敢提"而已。

因為機師工會之前公告重啟罷工手段中有提到,是基於"過去這段時間華航對工會提出的訴求"消極處理。

所以,的桃園市機師工會自己內部與對外說詞就已經認定罷工爭議來自於過去的協商。


所以,桃園市機師工會這次罷工爭議很多。因為若是基於過去的訴求爭議,那麼機師工會與華航還有簽署一年協商期內不重啟罷工的協商條件。如此,毀約的是桃園市機師工會。


其次,機師工會也不敢承認他們接受或是反對華航對酒測爭議的回覆。只說"去年下半年開始沒有在會議中討論過酒測問題"....
lovejerry999 wrote:
人評會議是"人"看"...(恕刪)


你不看引用的文章?

兩次快篩,兩次精準測量
lovejerry999 wrote:
"酒測值0.1以下記...(恕刪)


另外,你所謂的有心人,莫非是你在另外一樓回應的所謂的華航家屬投書!!?

這位號稱是華航家屬的作者,可是再次點起酒測爭議的大火呢!
lovejerry999 wrote:
...
如果這次罷工基礎不包含"酒測"這個議題,
那有心人在這邊談"酒測"這件事的原因是...........?...(恕刪)


所以你認可工會曾有要求放寬酒測標準?
放寬酒測標準該不會也算是談判技巧和手法

又在陰謀論?
我們不是有心人
也不是同事和分身
只是看不下去

勞資爭議要先到勞工局協商2次不成後
工會才能投票發動罷工
不是工會今天高興投票,馬上就能罷工

這次罷工就是因為去年協商不成延續的
所以華航就曾提出這次是非法罷工
工會有他的說法,予以尊重

就算和這次罷工無關
讓大家知道工會曾提出的無理要求有何不可
他們還有提出過許多奇葩要求
然後說華航不重視飛安

建議贊成工會罷工內容的人多看看正反兩方說法再下判斷
請工會繼續堅持之前的21項要求
讓大家知道為何之前協商不成
慣老闆很多,爛員工也不少

>華航機師今天清晨6時啟動罷工,根據桃園市勞動局資料,勞資協議一共有21項訴求,
>除了改善疲勞航班、副駕駛升訓制度透明化外,也包含明定酒測驗血辦法、增加有薪病假等。

>桃園市機師職業工會華航分會今天清晨宣布6時起罷工,回顧機師工會與華航勞資爭議,
>桃園市機師職業工會在去年8月投票取得合法罷工權,根據桃園市勞動局資料,勞資協議一共有21項訴求,
>其中包含片面勞動條件變更之限制、飛行品質監控(FOQA)實施與管理使用2項訴求在去年已達成協議,
>機師工會去年同意暫緩罷工一年,繼續協商剩下19項訴求。
......

再貼一次工會之前合法提起的勞資爭議有哪些
其實106年就開始了
就讓大家看看工會要求過什麼
一堆要求加薪的就不提了
反正他們認為華航是提款機

至於其他奇葩的要求
例如
解雇否決權
主管票選
內勤同仁服務滿意度調查
......




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