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林義雄:台灣並不缺電,核四的興建,根本是不必要的浪費


無事閒閒 wrote:
風力的巨風扇是要經常照顧維修, 太陽能板也是需要一直清潔, 維修和各種管理. 請政府快去弄個像核一廠那種規模的綠能發電廠, 再來檢討改進就行了. 經驗會不斷累積進步.


請問要弄哪一種綠能?

要等同核一廠的規模
占地大小如何? 要設在哪裡?
成本多高? 效益如何?
通通不用管 做下去就對了?

麻煩有志於此的人負責出錢行不行?
連綠電都沒多少人認購
一張嘴就是嚇死人的提案

錢不是問題 沒錢才是問題
像這類綠能之類的,等到多幾個國家有成功經驗,觀察個三五年再來跟進,會有什麼問題嗎?為什麼一定要趕著做,賭這麼大?是否有什麼不能說的秘密?

imhung wrote:
像這類綠能之類的,...(恕刪)


沒有啥秘密.
我是說要有完整的規劃和規模,
不然講來講去要用再生能源, 要發展綠能, 講半天, 卻連一條電網都沒拉, 連個像樣的綠能廠房都弄不出來,

無事閒閒 wrote:
不然講來講去要用再生能源, 要發展綠能, 講半天, 卻連一條電網都沒拉, 連個像樣的綠能廠房都弄不出來,


請說清楚
講半天要發展綠能的 可以努力去弄出個像樣的綠能廠房
沒人阻止這件事
但請不要拉其他人下水好嗎?

財政已經很吃緊 一天到晚在說什麼基金要破產 又是什麼保要破產
哪來的閒錢去賭一些人念茲在茲的綠能?

有志於此的人出錢出力搞個民營綠能電廠 我相信所有人都樂見其成
不過 在那之前 請問現在認購綠能的比例有多少?

無事閒閒 wrote:
沒有啥秘密.
我是說要有完整的規劃和規模,
不然講來講去要用再生能源, 要發展綠能, 講半天, 卻連一條電網都沒拉, 連個像樣的綠能廠房都弄不出來,

求人不如求己
你何不糾集同好一起開設綠能電廠呢?
投資幾百億就能發出核四1%的電了
政府早就幫你訂好法律:

無事閒閒 wrote:
沒有啥秘密.我是說...(恕刪)


民進黨的能源政策白皮書夠不夠完整?
雖然這份白皮書被能源專家打臉打到爆炸,
但能看出執政黨搞綠能的決心了吧
2025年綠能裝置容量要達20%!!
20%欸,短短十年就要達成哦~~,德國都沒這麼厲害,
這政策要是有辦法成功,何止超英趕美,連德國都會驚訝台灣的本事呢!
但實際的狀況是怎樣?來看看專家怎麼說吧
http://taiwanenergy.blogspot.tw/2015/09/blog-post_15.html#more

有興趣可以去查查台電二十年來,再生能源裝置成長幅度有多驚人
但發電佔比卻低的可憐阿~~
台電可不是沒有在做事,但地方、經濟、物理條件擺在那,要克服豈是馬上能辦到?
穩健減核和激烈廢核完全是兩回事,
民粹已經讓核四封存了,民進黨也搞了一個極端的能源政策出來了,
結果上任才不到一個月,台電備用容量率天天亮紅燈,
2025年之後綠能會有甚麼樣的發展天才知道,
但我懷疑以現在捉襟見肘的發電量,我們到底能撐多久不啟用核四?
這種傾全國之力的能源轉型,是一場賠率低到不行的豪賭,
我是不相信民進黨的智庫無能到連現實都看不到啦,
讓政治語言凌駕於專業實在不是一個執政單位該有的擔當


無事閒閒 wrote:
不是說過了能源是國家的基楚建設, 要鼓勵推廣給百姓是好事, 但能源老關注小老百姓家的屋頂和田地裝多少板發多少電,是怎麼一回事?
很多人家是沒屋頂的.
如果台灣面積夠大,當然不需要把腦筋動到民眾家的屋頂跟田地;事實上台灣的面積就是不夠大,還有2/3是丘陵或高山;忽略現實狀況來討論科學,最後只會一事無成。
無事閒閒 wrote:
請政府和台電公司快去整合土地和人力發展吧.
一堆人說也沒在反對發展綠能, 就請政府和台電快去想辦法處理做點事吧. 凡事都是要起而行才能有收穫的. 做了有發現問題再提出改善就行了.
有人說沒土地, 台電本身不就有很多大範圍的土地, 記得台糖不是也有大範圍的土地…..政府和台電不是都可以去整合規劃找出適當的廠所?
有人說裝在住家屋頂窗口, 可以在家裡煮煮咖啡啥的, 還有人說大家頭頂上都裝一塊太陽板好了, 當然若未來綠能最後推廣成大家都愛用, 如果大家樂意也可以去裝來當生活體驗呀.
台電有多少土地你知道嗎???台糖有多少土地你知道嗎???如果連個數字都講不出來,卻只會叫人家去整合規劃...好一個站著說話不腰疼啊。
無事閒閒 wrote:
風力的巨風扇是要經常照顧維修, 太陽能板也是需要一直清潔, 維修和各種管理. 請政府快去弄個像核一廠那種規模的綠能發電廠, 再來檢討改進就行了. 經驗會不斷累積進步.
你知道弄一個核一廠規模的綠能發電廠需要多少的土地嗎???如果連個數字都講不出來,卻只會叫人家先做了再說...好一個站著說話不腰疼啊。
無事閒閒 wrote:
核二核三還在轉,把握時間快去發展, 有誰是不努力就一步登天就能全搞定, 只會說做不到啥都不做, 結果就是永遠啥都沒有
李國師都告訴你需要20-30年,科技才能把陽光儲存下來;你卻要大家把握剩下不到10年的時間搞定綠能...好一個站著說話不腰疼啊。
無事閒閒 wrote:
你是要給我看雨天圖嗎? 我只想到不可能下雨就啥事都不幹.
我原本以為你看到全台下雨可以連想到太陽能發電降低這件事...都下雨了,還能要太陽能板幹啥...好一個站著說話不腰疼啊。
無事閒閒 wrote:
我是說要有完整的規劃和規模,
不然講來講去要用再生能源, 要發展綠能, 講半天, 卻連一條電網都沒拉, 連個像樣的綠能廠房都弄不出來,
完整的規模是多大的規模...台灣需要多大面積的太陽能板以及多少隻的風力發電機,才能替代這些24小時發電的核電廠???講半天卻連一個大概的數字提不出...好一個站著說話不腰疼啊。


面對科學的障壁才能爬過去,背對著牆壁是永遠爬不過去的
以進化史來看,膝蓋是不著地的,可為何1450總是跪著說話?
THS99 wrote:
這...我是不反核 但我反核四
真的要核四 要全拆掉 全部重來...


這個想法好奇怪啊,扁政府停建核四而後又復建核四,然後就說核四是拼裝貨?

就算蓋核五,誰能保證將來不會有人又玩停建核五、復建核五?

蓋一座電廠要花了幾千億,台灣有這麼多錢丟進水裡玩?
無事閒閒 wrote:
不然講來講去要用再生能源, 要發展綠能, 講半天, 卻連一條電網都沒拉, 連個像樣的綠能廠房都弄不出來,


看起來是被這篇文章誤導了

http://www.storm.mg/article/112472

說白了就是地方要錢而已

真的連一條電線都沒有嗎?

http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info_in.aspx?LinkID=27

這裡說台電跟民營的天然氣,風力,太陽能買了不少電

這些電想必是電廠用貨櫃車運到台電的

要不然就是前院長謝長廷說的,台電都在騙人,裡面都是前朝餘孽!

還有

我朋友在雲林有21處光場,已經營運快四年了

照當地的政府官員說的

我嚴重的懷疑,他只是花了幾億搞了些"裝置藝術",根本一條電線都沒有!
EricChang wrote:
這個想法好奇怪啊


確實奇怪

說真的

我前一陣子買了台捷安特的腳踏車,還不便宜耶!

結果輪胎是建大的,變速器系統是洗馬諾的

TMD花了大錢竟然買到拼裝貨!

等一下來去檢查FOCUS-MK3看是不是從螺絲開始都是福特做的

要不然都跟台電一樣是黑心廠商

不過我相信義美一定是良心企業,石油塑膠自己挖,小麥蔗糖自己種!
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