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搞不懂~~為何要支持核電?!


celgen wrote:
還有 每汙染頓/千瓦功率 就真的是核能大於火力阿 算出來的



這邊是錯的

產生100噸的汙染物 但是外洩100kg

產生1噸的汙染物 但是外洩1噸

哪個比較嚴重?

核能的汙染物雖然多
但是
1.是固體,可封存管理
2.經提煉後可重複使用數十次,因此核廢料嚴格來說不算廢料


celgen wrote:
然後都沒有詳實列舉核能的真實汙染~只有核廢料一項而已

處理核廢料的容器廢料 處理的土地污染 地下水汙染 處理器具之汙染 廢棄防護器材廢料


相比於核廢料本身
這些都非常少(小於0.1%)



celgen wrote:
海水溫度上升對環境的影響 海水溫度上升對於地球暖化的影響...


1.海水會造成珊瑚礁白化
因此必須先靜置冷卻才排放到海裡

目前人類對於冷卻熱水沒什麼問題(根本毫無難度)

2.那一點點熱不會造成地球暖化
太陽1秒鐘對地球所加的熱
核電廠要100年才能釋放相同的熱

happy = new year(2011);

celgen wrote:
哈哈哈哈 8兄 不敢當不敢當

100倍 是你親口說的 現在又變成1000倍 ?!

您親口說的卻又無法計算出來 推給別人 說有人說過.....那您可證實她說的是正確的嗎?

恩....



數據前面都有了
我是說100倍以上
不知道您是否可以看完再回覆

celgen wrote:
那這樣誰都可以說啦!

最少也提出個合理的算法與評估機制~


真的
如果遇到證據放在眼前卻故意假裝沒看到的人
就算提出合理的算法與評估機制又有何意義呢?
對吧!


celgen wrote:
有沒有技術可以捕捉排放的物質呢?

如果有或許火力也可以不亂飄散了!



技術是有的
但目前而言
捕捉火力發電污染物的技術所需要的電力
超過火力發電產生的電力

所以
沒辦法



kantinger wrote:
用過燃料棒先冷卻池或乾式儲存冷卻數十年
再監管至少上百上千年
差別很大


1.放著+監控的成本其實很低
2.以「目前的科技」的確必須監管上百年
但是以後呢?
人類發明核能不過五十年
我相信100年內
核廢料處理技術會有進步


celgen wrote:
奢侈浪費的能源認知 過度使用 其實不管用哪一種能源 都無法抵擋人貪婪的擴張


錯了
核能就可以


celgen wrote:
理想!! 是理想!! 當然是都用低汙染的替代能源


替代能源的特色就是高污染

把這種東西當理想實在是...


happy = new year(2011);
celgen wrote:
或是要現在享受低電價 讓未來子孫去承擔後果.......(恕刪)


台灣電費增加 產業競爭力衰退 工廠倒閉勞工失業等後遺症 ,
你認為未來子孫不必承擔嗎 ??

國家經濟及能源戰略哪有大學生想的那麼簡單 ?? 即使是日本這兩年將舊有核電檢修, 在建造中的核
電廠也未停工持續興建. 安倍2012年12月26日上台後更表示,盼興建新核電廠 . 而台灣最大競爭對
手韓國更不必說, 目前有23座核機組運作, 佔總發電量的35% ~ 在2018年前將再有九座機組投入營運 ...
這也難怪韓國的工業電價能低於台灣(民生用電因台灣舉債補貼, 目前仍低於韓國) !!

當競爭對手正快速累積實力降低成本的同時, 台灣還在那邊吵要不要蓋核四朝野媒體互相攻奸消耗
社會資源... 我看年輕人畢業後被拖累大批出國當台傭台勞的日子應該是指日可待呀 ~~~




[新聞] 為核廢料 北韓告台電求償3億元

等哪天台灣經濟真的垮了, 未來子孫跟北韓爭搶各國核廢料到台灣存放賺取微薄外匯的慘況也不是
不可能發生呀 !!!

89. wrote:
celgen wrote:
那這樣誰都可以說啦!

最少也提出個合理的算法與評估機制~



真的
如果遇到證據放在眼前卻故意假裝沒看到的人
就算提出合理的算法與評估機制又有何意義呢?
對吧!



首先
我是本樓第一個提出死亡人數的人

89. wrote:
3.對人類危害較少
根據統計
台灣每年因火力發電死亡人數為4000人左右
因核能發電死亡人數為0人


celgen大大
你自己用除法算算看
是不是100倍以上?

是我沒有提出還是你沒看到?



其他網友也提出火力發電死亡人數的數據:

piwu0531 wrote:
西方國家的核子反應爐這幾十年來無論是早期型式的或是近代型式, 到底是有造成多少人傷亡過 ?


相較之下, 單單一座火力發電廠所製造汙染即讓台灣每年增加五百人死亡 ....

piwu0531 wrote:
台中
電廠每年分別增加台灣全死因約500人,每年造成117億元的社會成本。



我也補充了核能的死亡人數數據:

89. wrote:
「仍然有數百萬人繼續居住在污染區內。然而,那些受到低劑量輻射所影響的人,幾乎沒有死亡率增加、癌症或先天缺陷的症狀。但是仍不能夠確定其原因與放射性污染的關聯。」


核能的死亡人數數據:

文包 wrote:
福島縣的估計輻射劑量很低,尚不會影響到胚胎髮育或妊娠結局,預計也不會由於
產前受到照射導致自然流產、流產、圍產期死亡率、先天性缺陷或認知功能障礙增加。
...

福島核災的真相就是如此而已. 一切都平安



火力發電死亡人數的數據:

realsync wrote:
林佳龍:台中火力發電廠別燃燒國人健康

...
20年來,台中市的能見度明顯下降,而性別、全癌症發生率及死亡率亦明顯上升。
...
台中電廠每年分別增加台灣全死因約500人

...

反核後是不是要繼續反火力發電呢?




大量證據顯示
100倍都是個保守數字
所以我說

89. wrote:
應該是大於一百倍才對

以每單位發電量犧牲的人命來計算

火力發電約要犧牲1000倍的人命才能發出相同的電力



好了
你自己應該做的事(把文章看完再回覆)我已經幫你做了
這次請你看完再回覆好嘛?
happy = new year(2011);
piwu0531 wrote:
台灣電費增加 產業競爭力衰退 工廠倒閉勞工失業等後遺症 ,
你認為未來子孫不必承擔嗎 ??

國家經濟及能源戰略哪有大學生想的那麼簡單 ?? 即使是日本這兩年將舊有核電檢修, 在建造中的核
電廠也未停工持續興建. 安倍2012年12月26日上台後更表示,盼興建新核電廠 . 而台灣最大競爭對
手韓國更不必說, 目前有23座核機組運作, 佔總發電量的35% ~ 在2018年前將再有九座機組投入營運 ...
這也難怪韓國的工業電價能低於台灣(民生用電因台灣舉債補貼, 目前仍低於韓國) !!

當競爭對手正快速累積實力降低成本的同時, 台灣還在那邊吵要不要蓋核四朝野媒體互相攻奸消耗
社會資源... 我看年輕人畢業後被拖累大批出國當台傭台勞的日子應該是指日可待呀 ~~~




[新聞] 為核廢料 北韓告台電求償3億元

等哪天台灣經濟真的垮了, 未來子孫跟北韓競爭搶各國核廢料到台灣存放賺取微薄外匯的慘況也
不是不可能發生呀 !!!



沒錯
不管你做什麼事,都會債留子孫
差別在於留多少債


核能發電留下的債:
1.台灣有0.0002%的土地拿來儲存核廢料,100個濃夫將會失去耕地(小於溫室效應造成的土地損失)
2.維護成本每年0元(已經由電費提前收取)


火力發電流下的債:
1.16萬人死亡,16萬個家庭破碎
2.環境污染,地球暖化與生物滅絕,台灣不再美麗
3.經濟成長遲緩,台傭成為趨勢


所以問題可以簡化成
1600條人命 vs 1個農夫的耕地
哪個重要?

happy = new year(2011);
89. wrote:
真的如果遇到證據放在...(恕刪)


還真感謝你精心擷取了很多的片段出來~

所以電廠汙染的評估是以死多少人命為主嗎?

似乎不是吧~

為避免雞同鴨講

還是必須要統一認定衡量標準

發電的汙染標準 是不是以 每 頓/千瓦

這樣算就沒有100倍 1000倍 吧

探討的是污染致死的部分 要以汙染物造成人生命安全為主

不能包含數據裡頭關於意外災害事故所造成的人生安全....等的部分

很多數據裡頭都包含了其他的部分 是以各電廠造成死亡的數目來探討~

這些部分的衡量標準 仍需定義清楚

有人探討了關於 火力電廠汙染處理的部分 說太費能與太貴

但是如果花更多的技術與資源去研究 跟核能差不多的話~

或許就會比較好了~當然這都是假設~還沒做出來都是屁 所以才需要研究!


還有該來討論一下 核四 安不安全了!!

8大也贊成核四嗎?


真的沒空了

以後可以一直討論到 公投的那一天為止

所以....今天要來去看棒球了!!
Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an ide

celgen wrote:
還有該來討論一下 核四 安不安全了!!...(恕刪)


沒錯 !! 核四的所有核能安全有關的設計(含設計變更)、設備製造、施工安裝及測試等每一項工

作環節,均由目前國際規模最大且最具公信力的檢查機構(Authorized Inspection Agency, AIA)

執行獨立驗證,以確保建廠工程品質。且由奇異、三菱重工、日立、東芝等廠家之試運轉專家擔任技

術顧問,協助精進試運轉測試程序書之完整性(目前在核四現場的外籍技術人員約兩百人, 主要是來

自奇異及日立) 。 未來再由奇異公司派來試運轉測試經驗的專家擔任測試主持人,於安全試運轉後,

再獨立執行一次測試驗證 .



至於那些個甚麼反核"專家" 反核藝人又是個甚麼來頭 ??

要講核電專業知識評估核電廠安不安全, 不要說那些在核四現場監督的AIA或是奇異技術人員了, 搞

不好台電隨便一個技師就把那些所謂"專家"電得死死的哩 ~~

celgen wrote:
還真感謝你精心擷取了很多的片段出來~

所以電廠汙染的評估是以死多少人命為主嗎?

似乎不是吧~


不客氣
希望你學會看完文章再回答


我沒有說污染程度是以死亡人數為主




celgen wrote:
發電的汙染標準 是不是以 每 頓/千瓦

這樣算就沒有100倍 1000倍 吧


抱歉
還是一百倍以上


celgen wrote:
探討的是污染致死的部分 要以汙染物造成人生命安全為主

不能包含數據裡頭關於意外災害事故所造成的人生安全....等的部分


沒錯
所以我沒列出事故造成的死亡
全是以污染造成的死亡來計算


celgen wrote:
有人探討了關於 火力電廠汙染處理的部分 說太費能與太貴

但是如果花更多的技術與資源去研究 跟核能差不多的話~

或許就會比較好了~當然這都是假設~還沒做出來都是屁 所以才需要研究!



花相同的資源來說
核能的污染處理會做得比火力發電好
畢竟要達到零污染
火力發電消耗的成本至少是核能的1000倍以上
這也只是保守的數據


celgen wrote:
還有該來討論一下 核四 安不安全了!!

8大也贊成核四嗎?


真的沒空了

以後可以一直討論到 公投的那一天為止

所以....今天要來去看棒球了!!


以核四目前的施工狀況
如果不改善
我個人是不贊成立即商轉
必須交由更有公信力的驗證單位



piwu0531 wrote:
沒錯 !! 核四的所有核能安全有關的設計(含設計變更)、設備製造、施工安裝及測試等每一項工

作環節,均由目前國際規模最大且最具公信力的檢查機構(Authorized Inspection Agency, AIA)

執行獨立驗證,以確保建廠工程品質。且由奇異、三菱重工、日立、東芝等廠家之試運轉專家擔任技

術顧問,協助精進試運轉測試程序書之完整性(目前在核四現場的外籍技術人員約兩百人, 主要是來

自奇異及日立) 。 未來再由奇異公司派來試運轉測試經驗的專家擔任測試主持人,於安全試運轉後,

再獨立執行一次測試驗證 .


如果AIA能夠驗證通過
我想核四應該就沒問題了
happy = new year(2011);
只要結論是核四可以繼續蓋

這專家就算是媽祖或聖母瑪利亞都沒用

反核就是要抓住那一點點的機率 去擴大渲染

然後引起一堆無知盲從者的恐慌

他們就能輕易達到目的

看到一些藝人反核的理由 真的無言

反核團體只叫你怕 卻提不出一旦全面廢核 電力的缺口有什麼配套銜接

很多反核總說現在電力備載容量過剩

那是因為還有3座核電廠在運作

核四的興建是因為舊的核電廠面臨停役

現在反核四的 是希望繼續用舊的 不要蓋核四嗎

在我看來 現在許多反核的理由都是因噎廢食
放著+監控的成本其實很低
哪有

冷卻數十年監管上百上千年
依據時間不同如果意外
有爆炸 有燒 有輻射塵外洩
最後要放哪還在找成本哪有低
再者還有說未來科技會改善
就等改善再來

核能的污染處理如何做得比火力發電好?
一個連發過電後產物都還未找到地方可以棄置的
可以叫做得比火力發電好?
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