台湾人是如何变成台独的？

余小抽 wrote:
其實我已經把他黑單...(恕刪)

千年之夢 wrote:
你可以說別人的言論很噁心，那我也可以說你的回文很噁心?讓人看了想吐，這樣你有覺得別人有在尊重你言論自由嗎?

你真的懂言論自由?還是只是在發洩你的政治情緒?

再說你除了再網路上罵不合你立場的網友忘恩負義之外，你敢不敢到現實裡對者陌生人這樣罵?


綜合以上幾點加上說你不好又不改，當然01上了這麼久看你改變的機率也很低，所以我認為

ObiWong wrote:
可以啊
你的自由啊
中華民國憲法給你的權利啊
中華民國法律有說我不能說別人的言論很噁心嗎？沒有啊
我也在群組上罵過我獨派的朋友，一直在宣傳護照貼貼紙，罵過一次後再也不再群組上宣傳獨派思想
非常有效
怎樣？沒別的要講了？
我的態度我自己決定，我幹嘛要聽你的改，你哪位啊？住海邊喔
沒本事辯內容就戰態度？我還以為我在看電視上奧客嗆人都是在嗆"你那什麼態度！"

烏鴉1234 wrote:

你大可不用這麼激動
你知道我為什麼請你解釋台灣關係法嗎?
說真的，拜你所賜，我還真的去看了一下台灣關係法
就是看完了才請你解釋你的看法

我對台灣關係法的解讀是
美國並沒有承認台灣是個國家，僅承認台灣執政當局這個政治實體
這有點耐人尋味，承認你這個政治實體，但不承認你這個國家
所以這個政治實體，在美國人眼裡，只要不叫中華人民共和國，都不在台灣關係法的拘束內
你要叫中華民國、叫台灣、叫甲乙丙、叫ABC，對美國來說，WHO CARE?他們只承認有這個政治實體，他們有義務要協助這個政治實體

而這個政治實體現在對我們而言是中華民國沒錯，因為我們認為這是正統
但，中華民國只有我們自己承認，別國是不承認的，而且，中華民國在實質上也沒有辦法再統治以前的中華民國領土
這就很矛盾了，不是嗎?
大家現在在爭辯的就是這個矛盾
你要堅持中華民國，我認同但怎麼解決這個矛盾點?
支持台灣獨立建國的，怎麼面對中共的武力?
執政者很清楚，現在大家都在中華民國的這支傘底下，但真正保護台灣的，不是這四個字
而是台灣關係法
台灣關係法不是約束台灣跟美國，而是約束美國政府的
所以，民進黨很清楚"台獨"是不可行(因為會讓中共找到藉口)，但又一直在挑戰(找)台灣關係法的漏洞

我看完台灣關係法的結論是
不管要統一或是獨立，先廢掉台灣關係法吧
這樣，要統一的，對面可以毫無忌憚的出兵
要獨立的，在沒有台灣關係法的保護下，在對面出兵時就可以靠自身力量反抗建國了
以上是我個人看法

而今天大家為了統獨問題在吵，看在對面五毛們的眼裡，只有暗爽而已，對我們各自認為的該獨立或該統一，一點幫助都沒有。

ObiWong wrote:
終於願意好好討論了呢
如果一開始就這樣不是很好嗎？
其實美國這樣就是打一個模糊仗他才有上下其手的空間
一邊和對岸建交承認對岸的一個中國原則，一邊搞台灣關係法
但他目前唯一一個重點
就是反對兩岸片面改變現況
所以台獨要獨，第一個面對的問題就是美國會先說不
對岸要統，第一個也是要面對美國可能插一手
但兩大國之間的利益牽扯又非常的複雜，不是絕對敵對的關係(不像冷戰時期)
中華民國卡在兩個大國的中間，要怎麼為自己圖最大的利益才是我們要考量的
美中近年來實力差距是越來越近(當然目前還有一定差距)
對岸最有可能搞武統的時間卻早就過了(96台海危機)
對岸在馬上任後其實試著給我們很多東西
說難聽點就是收買，但總比拿飛彈對著你要打好一點
有錢賺不拿嗎？
馬任內的做法非常聰明，就是和陸親美，不特別往哪邊倒
兩大國為了爭取天平倒向自然都會給點好處
國台辦給好處給到還要被自家網友罵跪台辦
但馬這種做法卻被綠營和獨派罵賣台
好啦，現在蔡上來
基本上就是仇陸親美，結果如何？看看最近一堆產業哇哇叫就知道
對岸變成一手蘿蔔一手棍子，也不給好處了，要好處的直接去他那拿
走向這一步，中華民國根本是走進死路
你說我怎麼不痛罵那些綠謍和獨派的短視無恥，為了政治利益把國家前途拿來惡搞？
廢不廢台灣關係法根本也不是什麼重點
(那也不是我們可以廢的)
而美國，這國家只有利益優先，在川普上來後更是如此
他連歐美加拿大這些老盟友都不給情面了
還期待他對台灣做什麼好事嗎？算了吧

烏鴉1234 wrote:
三年來第一次看到你如此理性分析
看來閣下也是可討論之人，甚幸!

沒錯，從台灣關係法發佈那天起，台灣(中華民國)的前途就不再掌握在自己手裡
是福?是禍?沒辦法斷定
只能說
往好處想，有美國的協防，我們能得到基本的安定
往壞處想，我們就只能這樣
但悲哀的是，世界上只有19個國家願意承認我們是個國家
連美國都不願承認
國民黨、民進黨都一樣
只要是政黨，絕對不是吃素的
為了選票跟政權，一定會有手段
但我們慶幸的是，即使這兩個爛政黨(容我這麼認為)
竟也出了兩個不錯的人來領導台灣
馬英九跟蔡英文
說實話，我給他們兩位很高的評價
但除了他們，其他的人只能說是飯桶

馬英九知道台灣的處境，所以不慍不火的在中美之間，帶領台灣得到暫時的平靜
這是他做一個總統能做、也必須做的
他做到了，這是他可貴之處
但是這平靜能多久?茍安不是辦法，不能一直看人臉色吧
台、美、中這三角關係
美國當年棄中華民國這個原配娶了小三中共，但又不還給我們身份
雖然長時間下來美國願意提出協助，讓我們這個原配生活安定
但我們終究只能委曲求全
蔡英文目前就是要趁美中關係開始生變時，趁虛而入打破這個僵局
你美國要娶小三可以，那給我原配一個名份回來
讓我們可以獨自出外靠自己打拼
因為很明顯的，我們這個原配已經回不去那個大宅掌權了
但也不可能應小三的要求回去做小
這就是台灣(中華民國)目前的處境
錯過了目前美中微妙關係這個機會，將來中共真的強大了
我們真的就只能被別人決定前途了。

民進黨台獨?我不認為
我覺得目前的民進黨應該算是激進的國民黨
你沒看民進黨內真的主張台獨那些大老，近年來已紛紛離開民進黨?
如果民進黨能讓中華民國走出自己的路
我們何樂而不為
我也相信，以蔡英文的個性，如果跟美國要不到一個名份，她會有下一步棋的
你沒看這次的軍人年改，就是為達目的不擇手段嗎?

統一或獨立，只要是台灣(中華民國)人民提出的決定
我都支持，但我絕不接受由對面來提出
因為統一絕對是統一在中華民國之下，否則寧可斷然走出自己的路
任何由中共提出的統一，是不會適合台灣人的
今天我們可以為自己的統一或獨立在島上大吵特吵
但面對中共的恐嚇，我們必須統一對外
我實在看不慣竟有人幫著對面五毛起哄
人家在挑撥我們，我們竟也有人跟著起舞。

我一直覺得我們該慶幸自蔣家之後我們出了李登輝、馬英九、蔡英文這三個總統
雖然在政黨的惡鬥下我們民生經濟上浪費了這麼多年
但好險有他們帶領台灣，不斷修正我們自己的方向，也漸漸的確定了自己的路
這是台灣民主可貴的地方，也是中共無法比得上的

ObiWong wrote:
我對不同的人本來就有不同的發言風格
要理性的我就理性談啊
然後我真的覺得好的只有馬英九
蔡英文是個蠢蛋
美陸關係本來就是利益糾纏很複雜的
而美國更是利益優先，川普更是如此
基本上比起台灣，他更能從大陸那邊討到更多的好處
台灣不過只是一個籌碼，隨時都能被丟出去賣
美國永遠不可能為你台灣和對岸全面開摃
還期望他給名份？他最多就是台灣關係法而已
當你夾在兩大國之間時，前途本來就不是台灣自己能決定
民進黨當然台獨，台獨黨綱都還寫在那裡
最近賴清德也說自己是務實的台獨工作者
說民進黨不台獨？哈！
今天蔡英文只有陸美兩邊可以選，你和美國討不到名份你還能跟誰討？
我是不知道啦，有第三個大國可以介入的嗎？
她搞自己家的軍公教很有一套啦，但在外交上她一向是個白痴
從WTO談判的時候就可以知道她的本事在哪
基本上統一或獨立，也都不是我們可以決定的
有很多事情都不是小國可以自己想做就做
看看加泰隆尼亞和庫德族就知道
一個有公投民意，一個有民意還有軍力戰功
還不是通通被打槍
特別是獨立這路根本是死路，為何還要堅持去撞牆才知道痛？
說到對岸的恐嚇
也是蔡英文自找的，馬8年就已經兩岸外交休兵
為何她還要把情況搞成這樣？
這是優秀領導人該做的事嗎？
現在一堆國家斷交，本來能進的組織也進不去，又一點辦法都沒有
只剩嘴炮，再嘴100年也不會有任何改變。
然後台灣民主，呵
台灣最好的時期就是在沒有民主的小蔣時代
台灣人常常說好棒棒的就是同是小島卻實力很強的獨裁新加坡
我們確定了什麼路？我不是很懂
我只看到對岸實力越來越強大
台灣人才流失卻是世界前3名，人都往對岸流去了
今年高中畢業生去對岸報考大學的比例來到新高，
我們國家連新一代的人才都不想留在台灣，我們還剩什麼？
這叫窮到只剩民主？

烏鴉1234 wrote:
你要說她是蠢蛋，我也不反對，因為她目前做的是我們大家認為不可為而為的事
但那個賴先生就真的是蠢蛋，說那些火上加油的話

新加坡的強勢跟中國的效率
是因為有強人、強勢政權在領導
台灣已經不可能再出現，人民也不可能接受這樣的人來領導
因為那要犧牲很多人的既得利益

至於人才的流失?
放心啦，對岸已經不是20年前的對岸
他們要的是現成的人才，而不是現在過去的留學生
他們現在的年輕人很競爭的
我們現在過去的留學生，剛好過去學習對面的思考模式跟競爭力
只要根還在台灣，他們終會把那些經驗帶回來
當年台灣流行留學要留美，結果那些人帶回了多美式的觀念
現在改成留中，你可以預見未來他們會帶什麼回來
這對兩岸將來要統一，反而是有很大幫助的

ObiWong wrote:
陳振貴表示，到大陸實習，求學的學生，約有75%的人設法留在大陸企業或學校機構及台資企業任職；選擇回台灣的包括家庭因素、本身在台灣已經有好的出路、也有少數是受到家人或自己的政治認同而回台就業。
陳振貴指出，在大陸求學的碩博士生畢業後留下來工作高達近八成，因為他們已經在當地建立人脈，留任意願更高。他也認為，此次大陸開放31項惠台政策，未來台灣的人才恐怕會被磁吸更嚴重。

烏鴉1234 wrote:
民間的交流我覺得這樣很好
能申請到北京大學為什麼要留在台大?
也有很多人到哈佛大學念完書直接留在當地不回來的啊
為什麼唸完北大不能留在當地?
設想
你的小孩到大陸唸完書在那邊工作，後來定居了
安定後把你們兩老接過去住，然後你也慢慢習慣那邊的生活
如果漸漸很多這樣的例子呢?
這算不算是另一種統一?
而且還是和平統一呢，這很OK的，當然支持。