lydiamomo wrote:
這是可以經過計算評估的,日本前陣子跟澳洲簽條約都有非常詳細的評估數字出來
不太可能台灣經濟學家跟政務官做不出來
政府那評估報告也不是沒數字，但我不是專家，所以我想看雙方論點
補充：
有些反對的論點已經是承認Ｚ＞Ｂ，不過是針對那個Ｚ只有薄利在反
反對政府是用整體去看，加加減減變成Ｚ＞Ｂ
這裡好像沒看到這類的討論，大概太專業了，隔行如隔山嘛，反方也很難提出來
01社會人士多，反方如果深入一個行業去說，萬一剛好有做那行業的人來反駁就糗了
然後我很樂見專業的出來討論就是了
>>continuum
我前篇被移除了，因為媒體用了同音異字
，沒備份懶得重打簡單說PO一下你那文的連結吧(前面請你PO了)，我想看雙方的
壹電視用了"疑"字
continuum wrote:
恩 .....點了後...(恕刪)
網站前幾天掛掉，今天修好了，全文我貼出來，重點我另外標記
以下是在台美商協會的聲明
http://www.amcham.com.tw/topics-archive/topics-archive-2014/2014-april/4106-topics-4-14-editorial?showall=&start=1
最近幾週以來的重大事件，也就是海峽兩岸服務貿易協議所引發的嚴重政治僵局、學生占領立法院議場以及大規模抗議示威，使台灣年輕的民主社會面臨歷來最嚴峻的考驗之一。
然而，若這場危機最後能夠像大家所期望的和平落幕，這次事件可能也有其正面意義。眾多公民走上街頭（其中有不乏向來對政治冷感的年輕族群），展現對公眾事務的的高度興趣，表達對國家前景的關心，當然有其益處。雖然有許多錯誤資訊四處流傳，近期的事件也提供了前所未有的機會，讓關鍵議題在大眾之間廣泛獲得討論。
這場危機也帶來了一些寶貴的教訓。其中最重要的一課，或許是政府官員需要花更多心力向大眾有效的說明政策。只是舉辦聽證會、在部會官網發佈文件是不夠的；需要找到更有效的作法，讓抱持懷疑的民眾清楚了解政府的理念。
近期的事件發展，也顯示出台灣民眾對於可能遭到中國主宰的憂慮程度。台北市美國商會多年來支持兩岸經貿自由化， 但也點出了過度依賴單一市場的風險，尤其它是一個會受到兩岸關係任何政治不確定性牽動的市場。但台北市美國商會並非主張台灣應限制與中國的經貿往來，放棄商機，而是敦促台灣多注意分散市場，加強與其他主要市場的貿易與投資關係。尤其重要的，是要加入跨太平洋夥伴協定（TPP）的新興貿易集團，以確保能持續進入主要市場，並有效抵消中國市場強大的吸引力。事實上，這也攸關台灣未來經濟能否持續繁榮。
然而，台灣要如何打入國際，避免台灣的經濟被邊緣化？一個不幸的事實是，中國崛起使得許多國家不願採取任何可能觸怒中國政府的行動。正因為兩岸簽訂經濟合作架構協議（ECFA），促成台灣有機會與紐西蘭和新加坡簽署自由貿易協定，也會被納入TPP 第二輪談判的主要候選名單。
兩岸服貿協議如果無法通過，將使其他國家不願回應台灣，擴充自由貿易夥伴的要求。制定過度嚴峻的兩岸協議監督機制，也會有同樣的負面效果。若不是很有把握雙方同意的自貿條款能夠生效，沒有一個國家會願意投入大量的時間與人力進行艱辛的貿易談判。<如果抗議人士對兩岸經貿協訂的疑慮，反而導致台灣在經濟上更加依賴中國市場，那將是適得其反。
Clarkmio wrote:
可憐是有太多的人根本搞不懂, 行政獨裁與君主專制獨裁的差異!
好像只有知道 把人關起來或是白色恐怖叫獨裁. 以為有投票權
就是民主. 算了吧! 懶得再說了, 請不要亂發私訊給我
之前在PTT看到一個說法，我覺得蠻有道理的，
支持這次已經被證明被政客操弄的學運的人有一個共通的特質，
就是無限上綱「我都是為大家好」的想法，
基於這個想法，
不管做什事都是對的，不管做什麼違法的事都是可以原諒的，
當然以「正常」的民主來說當然無法解釋這些不合理的行為，
所以這些人就「扭曲」了民主的定義，
自行創造一些奇奇怪怪的名詞和理論來取代原有的民主來自圓其說，
就例如說你提到的行政獨裁吧，
獨裁本身就是沒有制衡機制的濫權，
哪用得著分啥行政獨裁或君主專制獨裁？對人民根本沒差，
所以行政獨裁就只是拿來混淆視聽用的而已，
現在台灣光是有公正公開選舉就是最大最有效的制衡濫權機制了，
這樣根本就不能說是獨裁，更不用說那些奇怪的自創名詞了。
勸你還是拋棄那些莫名奇妙的自創名詞，放下「我都是為大家好」執著，
拿一些學校也有拿來當教材的書來從新學習「民主」吧，
真正的民主是低效率而且充滿妥協不能讓人民隨心所欲的，
如果你讀到的民主可以讓你覺得爽快那十之八久是騙人的。
還有提醒你，
發文時附私訊是M01系統設計來提醒被回文者的功能，
你叫人不要亂發私訊給你代表著：
1. 你並不了解系統功能就正如你不了解民主一樣，
你的思考模式太過「想當然耳」，
缺乏實事求是、從不同的觀點跟立場去思考的能力。
2. 你企圖禁止他人對你的發言就是不尊重他人的言論自由，
看來你對民主的認知真的差得一蹋糊塗。
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