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復興航空墜機,確定人為失誤造成~在黑盒子解讀出來前,我深深以為讓飛行員進忠烈祠極其不妥

AndyLAN999 wrote:
會不會本來兩顆都正常
後來一顆掛了 另一顆加重負載
結果過熱 飛行員不得已把他關了


結果就變成
1.因為關錯了 所以墬機


一台號稱可以「用單邊引擎正常飛航」的飛機,其中一邊引擎掛了,然後他用另外一邊的引擎只飛了一兩分鐘就過熱....那還叫做「可以用單邊引擎」嗎?

Ml5711 wrote:
雙引擎飛機設計的重點...(恕刪)


單引擎保證能飛
但只剩單引擎能保證安全不出事嗎???
飛機只要一飛上天所有零件機組必須保證不能有問題
只要有一點點小問題,可是有機會摔飛機死人的
這一次復興空難,起因是一邊引擎出問題,
如果沒出問題,機師當然不會可能性的誤關正常的引擎

我比較好奇的是
都什麼時代了
黑盒子沒辦法記錄駕駛室的影像畫面?
老式的黑盒子連磁帶都用過了
現在都是flash了吧....容量應該不是問題
▂▃▅吾之雙足踏出戰火,吾之雙手緊握毀滅,吾名~羅喉~▅▃▂ 【【羅喉要去的地方~神魔難阻~】】

傑洛米168 wrote:
單引擎保證能飛
但只剩單引擎能保證安全不出事嗎???
飛機只要一飛上天所有零件機組必須保證不能有問題
只要有一點點小問題,可是有機會摔飛機死人的
這一次復興空難,起因是一邊引擎出問題,
如果沒出問題,機師當然不會可能性的誤關正常的引擎


可以的話, 還是先釐清何謂單引擎都要能保證飛航的意義, 再來說你覺得所有零件機組都不能有問題的論點.
飛機飛上天出狀況的變數和原因很多, 零件壽命, 鳥擊, 雷擊, 溫度等等都是, 不可能隨時隨地都保證零件機組的完美無瑕.
所以飛航安全設計在一顆引擎失去動力的同時, 另一顆引擎的推進力仍然能夠負擔飛航所需的動力, 就能作為單一引擎失效的防護措施.
你可以問: 為何不額外設計3引擎或4引擎, 如此一來單顆失去動力+誤關一顆也無妨?
答案是: 如果你願意票價上漲50%-100%也願意買單的話, 航空公司就可以裝.

如果沒出問題, 機師當然不會誤關引擎, 你的論點有誤的地方是順理成章的邏輯性.仿造一樣的句型:
如果沒買錯號碼, 上次大樂透十幾億我就不會沒中了.
現在問題在於, 仍然有足夠動力的狀態下為何決定關閉引擎? 是否按照引擎失去動力的SOP執行?
這些疑問必須要釐清所有的證據後才能做出和當初原貌最符合的判定.
^^A 請多多指教~

傑洛米168 wrote:
單引擎保證能飛但只剩...(恕刪)

你這個說法就像raid 1壞掉一顆硬碟後還能不能用一樣?
當然能用,但是你要趕快去買一顆硬碟啊,總不能再打三天魔獸後硬碟壞掉說raid 1不安全吧!

所以單引擎壞掉後要幹嘛?當然是趕快降落。越快越好。

只是不用這麼快。

blesschang wrote:
我比較好奇的是
都什麼時代了
黑盒子沒辦法記錄駕駛室的影像畫面?
老式的黑盒子連磁帶都用過了
現在都是flash了吧....容量應該不是問題
(恕刪)


有一種, 是系統的可靠度.
目前的記錄媒體是很先進, 為何仍是用老東西.

因為, 老東西會出問題是收斂性,
再就是製造者不想更新設計. 會花另一筆錢來燒,

達不到系統的可靠性, 誰敢用啊.

可靠度是時間的累計,
前天已經説過根據FDR 及雷達資料
右邊2號發動機停止動力,飛機還繼續爬升,高度沒有下降,飛機並沒有有失控現象。

直到機師收左邊1號發動機油門後,因缺少雙發動機動力才沒繼續爬升而下降。

不要懷疑單發動機能力,不只沒讓飛機下降還繼續爬升。

飛安會安排機師到國外(可能新加坡)模擬機測量機師危機反應能力,是有原因。
相信最後調查報告出來,機艙內機師語音錄音,仍然還是現在的內容。

傑洛米168 wrote:
這一次復興空難,起因是一邊引擎出問題,
如果沒出問題,機師當然不會可能性的誤關正常的引擎


先說明我的意思不是否定復興航空罹難機師的處理方式,
機師受的訓練是否充足,包含遇到所有可能的問題要如何處理,機師能只會飛不會發生故障的飛機‧
不是只有機師關掉1號發動機問題。
現在連2號發動機是否故障都是問題?可能有人為因素?
原廠國外專家應該知道2號發動機問題,只是等待最後解讀資料來證明而已。
在ATR72 500型的手冊裡
起飛時候引擎熄火的SOP是先檢查UPTRIM跟AUTOFEATHER功能
在起飛時候動力是ATPCS(Automatic Takeoff Power Control System)幫忙控制
當系統發現一邊引擎熄火,會自動將熄火那邊引擎順槳,然後將正常那邊引擎提高輸出UPTRIM(Object TQ從90%-->100%)
從FDR的引擎參數看起來這邊是沒有問題:Eng2 flame out, 另一邊TQ1 輸出提高到100%, Eng2順槳減低阻力
接下來手冊上的流程也是將熄火那邊的引擎油門收回怠速,順槳然後關油。
如果判斷引擎沒有受損,才進入引擎重開流程。

至於為什麼收/關Eng1油門,應該還是要等正式報告說明。
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