nerdwannabe wrote:
怎麼只看台北市勒? ...(恕刪)
死忠的很多有差嗎？
jiang0214 wrote:
身處火場中，如何知道...控制人群往安全區
單一方面疏散才是正確的(恕刪)
安全區? 恐樓外的人或許可知道安全區在那，因其是旁觀者，但在樓內的人，面臨真正的死亡威脅，當局者迷，因過度緊張可能造成心智能力急降為低智商，恐會像是熱鍋中的螞蟻，不知何去何從。且可能梯內因烟而看不清路，因烟而嗆傷，可能空間迷向，且無法當場確認別人告之的訊息是真是假，梯內的人恐很難知道真正的安全區在那。
就算是真有安全區，梯內的人可能各有各的主觀意見，互不相讓，造成推擠或扭打事件，所以，最好的辦法，就是火速離開是非之地，身邊若有防火門，應一拉就開才對，先36計走為上策，先避開原本應是安全的安全梯而卻因防火門反鎖而不安全，有時，人比火災還恐怖。
高樓大樓的安全梯，通常會有二道，若有一座安全梯有任何問題，人羣應有權利立即切換到叧一座，任何管理單位應無權阻止。
没錯，「單一方向疏散才是正確的」，問題是朝那一方向而已。
任何政府再無能，也不應把可能的生存活路用反鎖的防火門擋住。所有政府應做到：「至少我没有擋住你的生路」才對。
yes0921yes wrote:1. 安全門的權責機關是內政部營建署與消防屬，不是台北市政府，如果台北市政府不依照法規執行，反而是失職。
安全區? 恐樓外的人...(恕刪)
2. 你似乎沒搞懂什麼是避難方向，才會有所誤解。避難方向在避難層要往外開，其它樓層都是往樓梯方向開，因為逃生的目的是逃到樓梯避難而不是反方向逃火場，簡單說，就是要你單一方向逃到避難層或避難平台，，而且避免反方向，所以上鎖不要上錯方向即可。不能在樓梯側上鎖，但反之沒關係，從住戶側推一下就解鎖了。如果往火場方向不上鎖，那個三寶往火場開門飛蛾撲火，同時導致火焰竄入安全梯內，搞得連安全梯都淪陷，那才是人禍。
建議你找個建築師問清楚再來發文。是你誤解了條文，幾十年了，如果有問題，早就修法了。你的觀念是錯誤而且危險的，照你講的實施反而真正危險。
tjptw wrote:
1. 安全門的權責機...你似乎沒搞懂什麼是避難方向(恕刪)
避難方向無法事先知道吧? 災害發生地點在那裡都不知道，豈會知道避難方向? 避難方向恐一定是遠離災害發生地點，問問小朋友就知道，若左右那邊都可避難，現在已知左邊的發生災害，請問小朋友要往那裏跑? 答案應該是右邊吧? 反之再問，若現右邊發生危害，請問小朋友會往那裏避難? 豈不是現換成左邊?
安全梯並非是逃生專用梯，它是借用一般樓梯加了防火門升級而成，很多安全梯是大樓的主要樓梯，如何知道是大樓的主要樓梯? 只要把安全梯禁止使用，而人員立即發現没有樓梯可自由上下樓層的，就是主要樓梯。
任何大樓，如果没有可供自由上下樓層的主要樓梯，恐都可視為危險建築。建築大樓，一定是先有樓梯，之後才會有電梯，否則工人無法上下樓層施工。
安全梯的功能，有點類似於汽車的安全帶，若汽車加裝安全帶後，汽車反而不能開，那加裝安全帶就没意義了，安全梯也是一樣，若樓梯由一般樓梯加了防火門升級成安全梯，但因防火門反鎖，反造成樓梯無人使用，豈不是笑話?
yes0921yes wrote:1. 避難方向就是往安全梯的方向。現在的大樓都有逃難方向指示燈，就是引導你到安全梯。所以不管災害發生在哪裡，往安全梯方向去就對了。至於進入安全梯後要往哪裡逃？當然是往避難層逃不是往別的樓層逃（因為你無法知道別的樓層是否有火災）。所以往別的樓層方向上鎖不會影響逃生，反而能確保你不會誤入其它火場。
避難方向無法事先知道...(恕刪)
2. 主要空間方向進入安全梯的門不會上鎖。能確保你能無礙進安全梯。
3. 僅從一開始你把法規權責機關搞錯就知道其實你算很外行，所以會說外行話也不意外。
4. 你很多的疑慮是因為你缺少專業知識，僅是自己臆測，其實是有很多錯誤的想法。我也沒時間跟你一一詳談。真心建議你找建築師等專業人好好聊一聊。
5. 通常大型的公共場所有更多安全措施，例如防火區劃，也不會對安全梯上鎖。只有私人住宅大樓才會上鎖（為了保障私有財產與安全），而這上鎖是讓你無法進入該層私人空間，但不會阻擋你從私人空間逃往安全梯。因為住宅大樓人數有限（不像百貨公司等）。所以也不會有你臆測的那些問題，例如擠死人。也不會因為上鎖讓你無法進入安全梯逃生。那是單向鎖不是雙向鎖
6. 安全梯同時是主要樓梯當然也是主要的垂直逃生動線，不是你自己定義的「非逃生專用梯」。它就是逃生專用梯啊！真看不懂你在想什麼。
7. 前面提到大型公共場所不會用鎖，只有住宅大樓會。如果你長年居住的大樓你都不知道逃生方向（還是會有指示燈），那麼老天爺也幫不了你。
tjptw wrote:
1. 避難方向就是往...(恕刪)
「1.避難方向就是往安全梯的方向」? 看起來有人被網路假消息洗腦多年，已經中毒已深，已無解葯可救了，問問家中小朋友吧，玩遊戲時，若有人要抓你，被抓到的人算輸，請問小朋友會那跑?
梯間縱火案没聽過? 梯間內放毒氣没聽過? 凶手持刀、棒球棒等凶器，由梯間出來不可能? 閉眼往安全梯跑，那恐是消防演習用的，用來騙騙無知長官? 請問有做過沙盤推演嗎?
「2.真心建議你找建築師等專業人好好聊一聊」? 為何不找小朋友聊一聊?
「5.那是單向鎖」? 問題是没有法規會許可防火門可上鎖吧? 今天没有，以後也不會有，全世界恐都一樣，因為那會造成重大公安意外，例如韓國梨泰院，因四週無路可逃，慘死一堆人。
「5.只有私人住宅大樓才會上鎖（為了保障私有財產與安全）」? 私人大樓內若死人就不算死人? 安全門没看到是設在公共通道上? 社區防火門的兩邊都是共用通道? 社區共用通道不算是私人財產吧? 每戶家中不都有大門，大門後才是私人財產吧? 防火門可上鎖的法規在那? 所有的消防相關的物品，都不能上鎖吧? 有看過滅火器上鎖? 消防栓箱上鎖? 防火門不算是消防相關物品?
「6.安全梯同時是主要樓梯當然也是主要的垂直逃生動線」，這是對的，主要樓梯的主要目的就是提供人員自由上下樓層用的，防火門千萬不能反鎖，造成人員無法自由上下樓層。
感謝花這麼多的時間發言，貴發言已點出不少的假消息呢。
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