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閩南語的起源是從哪裡?

god52101314 wrote:
閔-代表福建 對嗎?...(恕刪)


中國古代河洛語,河洛指河南洛陽一帶,福建閩南,主要為河洛一帶移民,後來又稱閩南語,台灣人講的閩南語又稱台語,是閩南語的一支,基本上跟廈門泉州的方言是通的。

所以說,綠腦們說要去中國化,應該改台語為英語或日語,這樣比較徹底。

講甚麼河洛話,真是。
LULUML1869 wrote:
現在的京片子是現在的北京話
北京正圓腔北京話是朱棣遷都從南京搬光來的
南京話北京話分不清楚搥心肝
語言隨著地域演變保留著草根性好比朱德講大埔客家腔哪裡的大埔?
境內移民民族自決權毀滅了 ..(恕刪)


並不是 , 明朝的北京話 是 吳語 , 吳語也是古漢語 , 和清朝 的 滿韃語 Manderin 來源根本不同
南京最早的官話是東晉時期的古代吳語 , 演化為 「 金陵雅言」, 明代及清代中葉之前的中國官方標準語均以南京官話為標準。
外國傳教士和外交官 最清楚這個變化 。因為他們要重新學話 。
根據明朝中後期傳教士利瑪竇留下的羅馬拼音記錄,400年前明朝的北京話是的考證為「吳語」的官話,與現代普通話/國語在發音上有很大的不同。滿清統治中國後,其游牧文明的「滿語」無法應付統治農業文明的中國的需要,迫使滿人開始借用漢語,在滿語中加入大量的漢語詞彙及語音。但是滿語本身的發音規則又使其無法正確地模仿漢語發音,必須去掉漢語中的「入聲字」,從而大量增加了現代普通話/國語中的同音字。
原來明朝時 學 的南京官話 , 到了清朝時不通了?
塞繆爾·威爾斯·威廉姆斯(Samuel Wells Williams)提出的宮廷語言中的英語和漢語詞彙基於南京官話,而不是北京官話。威廉姆斯在同一本書中還描述了南京和北京普通話之間的差異,並指出了北京方言與南京方言不同的方式

這滿韃語 Manderin不是祖宗的語言, 是向漢文借字 ?打著漢化的招牌, 借殼上市

讀唐朝的樂府詩, 應使用漢唐古語 來讀 , 唐朝人是不會說"滿韃語" 滿大人語。
"弟走從軍阿姨死" , 曹操小名阿蠻,劉備之子為阿斗, 阿姨在台語仍然使用 , 客語稱母親為「阿姨」、「姨呀」
嘈嘈切切錯雜彈,大珠小珠落玉盤。
"盤"的發音可同般或搬,盤的發音參見《唐韻》:『薄官切』,般的發音參見《唐韻》:『北潘切』,所以盤的發音可同般。又搬的發音參見《字彙》:『今俗音般。』,因此盤的發音也可同搬的平聲。
工,缸,江等三個字,都應該是從工的音的,也就是說,應該唸成同音。在這一點,今日的台語就仍然保留得很好,以台語來唸這三個字,三個字的發音是完全相同的。但是如果以北京話來唸,三個字的音都是不同的,這就是古典漢語胡化的證據。

另一個北京話是古典漢語被胡化的證據,就是捲舌音。除了北京話以外,中國境內的主要漢語語系裡,包括閩南語在內,都沒有捲舌音。

又聞此語重唧唧! 此 重唧唧 在台語重現 !
肥唧唧:台語 還在用此古語 !
台灣人的父祖輩都是唸此種私塾所教授之漢文,一直都是使用唐宋以來一脈相承的文字,只是讀音為唐朝及宋朝時的中原古語(河洛語及客語)。
韻書記錄了每一個字的意義之餘,還用反切(一種拼音字母注音系統)記錄了它的讀音。
最早的韻書是三國時期李登編著的《聲類》。晉代呂靜編著有《韻集》。但此二書皆早佚。
官方韻書胎於唐代,孫愐修隋代陸法言之《切韻》,改為《唐韻》。
《切韻》被稱作「韻書之首」。現今流傳的殘本不全, 已無法看到原貌,但是由敦煌出土的唐人傳抄的《切韻》和故宮博物院館藏《刊謬補缺切韻》,所記載的反切,多少可以復原唐朝人對每個字的讀音 。
比對就知道 河洛話 是不是 唐朝人說的話
其增訂本 宋朝《廣韻》則流傳至今,得以相互印證。
例如
昆 本義為兄 查 廣韻就有寫讀音 反切 古渾 khun
蟲 反切直弓 thâng ← 就是台語的發音
再看三國演義, 河洛語唸起來非常順
【第3回】
陳留王曰﹕「汝來保駕耶?汝來劫駕耶?」卓應曰(如同台語之應喙應舌) ﹕「特來保駕。」 「耶」如今日的台灣話(也)「e」白話字第三聲,同北京話「的」。
【第6回】
「賊兵趕上,汝將奈何?」 劉表曰﹕「汝匿傳國璽,將欲反耶?」,台語都唸「汝」,沒有「你」這個字,河洛音「女」。
【第21回】
玄德驚問曰﹕「有甚緊事?(如同唸台語"緊事寬辦))」許褚曰﹕「不知。只教我來相請。」
「公孫瓚無走路,先殺妻子,然後自縊。」
「遂令許褚將兵五百前往,務要追玄德轉來。」

來讀一下唐詩
《金縷衣》 杜秋娘
勸君莫惜金縷衣(i),勸君惜取少年時(sî)。 花開堪折直須折(tsi̍h),莫待無花空折枝(ki)。
"滿韃語"北京話完全不壓韻 , 台語/客語 完全壓韻
《尋隱者不遇》 賈島
松下問童子(tsú),言師採藥去(kú)。 只在此山中(tiong),雲深不知處(tshú) 。
押 御 韻
《回鄉偶書》 賀知章
少小離家老大回(huai), 鄉音無改鬢毛衰(shui)。 兒童相見不相識(si), 笑問客從何處來(lâi)
<長相思> 唐 馮延己
紅滿枝, 綠滿枝。宿雨慶慶睡起遲, 閒庭花影移。
憶歸期, 數歸期。夢見雖多相見稀 ,相逢知幾時。
台語/河洛話 是唐音 『一』韻押到底, 一字不漏
《賈生》 李商隱
宣室求賢訪逐臣
賈生才調更無倫 (才調請用台語唸才知其文義)
可憐夜半虛前席
不問蒼生問鬼神
台語的古字很多, 沒被借去用, 不是不存在
詍(se)台語說「詍詍念」,有多話之意,《說文》:『多言也。』嘮叨。
湓phûn《通雅》:『湓溢,滿起也。』。 台語說 : 沝湓出來也
喫,吃的意思。
嫫,醜之意,引申有「壞」的意思。
嶠 ,山路 落嶠 (下坡)
鬯 ,茂盛 伊也頭毛絕鬯也
籋 ,《說文》:籋,箝也。 別儂也桌頂,籋肉食大家
南宋‧朱熹【居仁謂伊川顢頇語,是親見與病叟書中說。】
就是台語 伊頇顢讀冊 的"頇顢"之倒置詞

讀冊,古意, 暝 , 有身 ,參詳, 請裁,交關, 斟酌看, 眠床,鼎, 慳錢, 慳腸餒肚, 泅沝, 家火, 頭路, 抭沝, 詨嘐, 鼻芳,條直,寎憚.........

台灣的閩南後裔, 說的河洛話, 是中原古語,是祖先為唐朝人,晉朝人時所說的話, 當時的國家是 『大唐國 』。
河洛人為何南逃? 是因為西晉之後的 "五胡亂華",衣冠南渡。現在住在河南洛水的人,已經不是原來的住民了,不說這種中原古語了。
河洛人衣冠南渡逃到閩南, 閩南不是發源地 , 只是 『中繼站 』
祖先以前所居住的地方, 現在已經換人住了

客語也是中原古語,來源即宋朝汴京人所說的官話。台灣的客家後裔,是相對於宋朝定戶籍時,不是「主戶」(土户)的“客籍户” ,是由外地遷徙作客他鄉的移民。族譜及宗祠堂號記載可知,也是來自於"黃河流域"。原本住在黃河流域,客家人為何 在北宋靖康之變後要南逃? 還逃到台灣?
因為 靖康之難
北宋在第一次開封圍城時,尚有主戰派李綱等人能守城, 但吳敏、唐恪、耿南仲等投降派最終壓倒了主戰派,李綱被罷黜,終於導致二次圍城,城破,金軍俘宋徽、欽二帝。 宋室下場非常悲慘,宋帝被貶為奴隸及大批皇族宗女貶入洗衣院為娼妓。

等到蒙古南下, 一路屠城,車輪以上皆殺。當時,金國和南宋人口總數約 1億,蒙古人征服中原以後,全國人口只剩下兩千多萬。
也就是說蒙古入侵造成了7-8千萬人口的非正常死亡,中原北方喪失了90%以上的人口,南方喪失了60%的人口,四川因蒙古大汗在此被殺而報復屠城,估計就有兩千萬人被殺。
客家莊為何分怖於廣東? 因為南宋末帝趙昺逃亡到今日香港大嶼山梅窩即位, 崖山海戰,宋軍全軍覆沒。基於"靖康之變"被俘比死亡下場更悲慘, 丞相陸秀夫背剛滿8歲的趙昺跳海殉國,大臣宗室民眾皆相繼跳海, 隔天海域飄滿10萬浮屍。

祖先以前所住的地方,是『大宋國』,現在都被別人佔了, 讀完歷史之後, 了解祖先之前的悲慘遭遇。才會恍然大悟,為何客家人非常重視族譜及堂號,不忘故土。為何祖先南逃後都要蓋一些防禦性的"客家土樓"? 為何都要躲到一些山區耕讀 ? 務農作自力更生不忘讀書, 還保有讀書人的氣節,及不肯臣服異族的硬頸精神。

「崖山之後無華夏, 明亡之後無中國」
現在的中國,還是過去我們祖輩所居住的中國嗎? 早就已經『借殼上市』了 !

宋朝的滅亡,絕對不是簡單意義上的改朝換代;而是中國第一次亡國。 過程血淚斑斑。
宋朝覆亡,厓山海戰中國整個精英階層全部殉國,一脈相承數千年的中華文明由此產生斷層,其影響深遠延續至今。
今日的中國還能看到唐朝的建築? 服飾? 唐朝的文字嗎? 在日本卻看得到
宋朝是中國歷史上經濟、文化、教育最繁榮的時代 ,但是「崖山之後無華夏」,宋朝的文化完全失傳
以茶道為例
宋代長江以南各省無不產茶, 宋代茶法是研磨成細粉的,傳播到了日本,發展為日本茶道, 現在要看茶道, 還要去到日本?
蒙金人沒有茶道文化,明朝之後是泡茶葉? 已無宋人此種細緻喝茶方法了
以語言為例
台灣人和新加坡人 分開數百年以上, 語言(河洛話/閩南語/福建話)雖有差異卻彼此相通。 如果以"切韻"一書復原唐朝人的官話, 和現在的閩南語(福建話)非常接近 , 和客家話也有些類似發音, 但是滿韃語Mandarin(北京話)卻完全不通, 因為北京話是滿蒙語,根本就不是中原古語。

金啟孮談北京的滿族:中國普通話,是滿族人學講北京話而出現的語言
金啟琮先生(1918-2004),北京市人,愛新覺羅氏,清乾隆帝八世嫡孫。著名女真學、滿學、蒙古學專家,原遼寧省民族研究所所長、教授,《滿族研究》主編。代表作有:《女真語言文字研究》、《女真文辭典》、《滿族的歷史與生活》、《愛新覺羅氏三代滿學論集》、《愛新覺羅氏三代阿爾泰學論集》、《沈水集》、《漠南集》、《梅園集》、《清代蒙古史札記》、《中國摔跤史》等。
摘自 金啟孮先生著《京旗的滿族》
[400年前的北京話:吳語]
北京自建城以來經歷過了許多個朝代的變遷,自古以來北京話有過多少變化?如何變化?從歷史上講,400多年前的明朝末年,從意大利來的傳教士利馬竇曾用羅馬拼音記錄了大量的當時的北京話,這些記錄至今尚保存著。從利的記錄中可以明白無誤地看出:當時的北京話是有大量入聲字並且沒有zh、ch、sh等翹舌音的語言。這說明了當時的北京話不是現在的北京話,也不是現在的普通話,因為無論北京話還是普通話都不具備這些特徵。同時也說明了北京話和普通話的歷史都超不過400年,400年前的北京話是明朝的官話(考證為吳語)。

[北京出現第二語言:滿語]
滿人入關進駐北京後,為了小區的安全等政治因素,滿人把紫禁城周圍10哩之內的漢人全部趕走而專屬滿人居住,這個範圍稱為北京的內城,而10哩之外稱為外城。於是,北京城出現了兩個社群:滿人社群和漢人社群,這是階級、語言和居住地域等都十分分明的兩個社群,北京城也就出現了兩種語言:明朝官話和滿語。任何語言都是跟人群一體的,當時北京的兩種語言的地域差別是:內城說滿話,外城說明朝官話。

[滿語的分化——滿式漢語]
由於滿語是一種北方民族的語言,滿人草原、叢林的原始生活以及滿族短暫的歷史文化侷限了滿語的成熟水平。可以說,滿語是一種比較原始的語言,不論它的發音、詞彙以及語法等都十分的原始和不成熟。即使在北京,滿語也難以滿足日常生活使用的需要,北京的動植物、建築、日常用品等很多東西都是滿人見所未見、聞所未聞的,這些東西用滿語都很難描述和交流。在滿人和漢人之間是這樣,在滿人跟滿人之間也同樣無法把日常生活所碰到的東西表達清楚,至於像漢人的建築工程用語、藝術語言、醫學及其它科技用語等高級語言使用則更加無法表達,當時的形勢是滿語在北京面臨無法交流的危機。面對有幾千年歷史的千錘百煉而成的漢語,滿人雖然奪取了中國的政權,然而其語言卻難以勝任統治中國的使命。但是滿人作為中國的統治者卻不得不面對要使用語言的生活政治現實。小至為了自己日常生活的表達,大至為了統治中國的政治需要,滿人都迫切需要一種能很好地表達自己周圍生活的語言。改造滿語已經是來不及了,滿人除了學習和模仿漢語之外別無他法,因此,套用北京漢人的語言(包括詞彙和語音)成了唯一的選擇,於是第三種北京話出現了——滿人學講的蹩腳漢語(暫且把這種語言叫做滿式漢語)

[第三種北京話的形成——內城北京話(mandarin)]
北京城裏的一棵小樹、廚房裏的一件工具,用滿語都無法表達!因為滿族人的祖先從來沒見過這樣的植物,從來沒見過這樣的工具,這就是當時統治中國的滿族人所遇到的嚴酷的語言現實。滿語要繼續說下去,除了直接使用北京外城漢人的語言的詞彙和模仿他們的語音之外再也沒有第二種可能!就像日本皇軍學說中國話:「你的,八路的,幹活?」一樣,北京內城的滿人開始了他們艱難的模仿漢語的歷程。

但是滿語對比漢語有它先天的殘疾,首先,入聲字一下子就全丟了,這就是漢語同音字增多最根本的歷史原因,用滿語套學漢語的發音更是不倫不類,可以肯定地說,這是發音最糟糕的漢語。但是,歷史就是這麼殘酷,滿人的這種蹩腳漢語比起日本皇軍的蹩腳漢語要幸運得多了,隨著使用人口的增加,這種讓當時的漢人老百姓笑掉牙的蹩腳漢語成了清朝統治階級的「共同語言」——這就是早期的普通話(暫時使用英語的稱謂把這種語言稱為mandarin)。

[內城北京話的發展——走出北京內城,形成「官話」]
隨著北京內城的「mandarin」這種蹩腳漢語的形成,在北京內城形成一個固定的說「mandarin」的人群。這個人群就是當時中國的最高統治團體——八旗貴族。「mandarin」成為地地道道的清朝統治者的官方語言——「滿清官話」。

具體的時間有待考證,在《康熙字典》中的語音跟今天的普通話的語音還是一定的差別的,但是跟其它漢語方言相比已經更接近今天的普通話了。

從「滿清官話」的形成史看,「滿清官話」受滿語的影響主要在語音方面,這是一種不成熟的蹩腳的漢語語音系統,而在詞彙和語法方面的影響則十分有限,從語言的本質上將,「滿清官話」還是應該歸屬於漢語的一種方言而不應該歸屬於滿語的一種方言,不過這是最糟糕的一種漢語方言。

[內城北京話的發展——落地生根,形成「國語」]
「滿清官話」形成後,隨著滿清政權在地域上的延伸,操著「滿清官話」的八旗貴族也就從北京的皇家內城走向中國的每一個角落,於是各地的第一行政長官的口音又成了當地的標準口音。並在當地的上流社會向平民社會不斷地滲透壯大,最終使「滿清官話」成為中國的「國語」。

從地域上來講,中國的北方是滿人活動的主要地區,也是滿語化程度最高的地區。而南方的個別地區,像兩廣、福建等地則由於「山高皇帝遠」而受到較少的影響,這也是南方諸語言讀唐詩宋詞比普通話更押韻更親切的根本原因,也是清代中國沒有著名詩人的根本原因。

有一點要說明的是,mandarin是從北京內城繞過北京外城直接向全中國滲透而形成滿清的「國語」的,所以,北京的外城話並不是真正的「國語」——普通話,雖然「外城北京話」一直受「內城北京話」的影響並不斷演變,但是,正如北京的內城貴族和外城平民百姓是兩個互不兼容的兩個社群一樣,「外城北京話」和「內城北京話」是跟階級差別一致的互不相同的兩種語言。所謂的「北京話」一直是兩種:「外城話」和「內城話」,而各地方所稱謂的「北京話」實際是指「內城話(即mandarin)而不是外城漢人所說的「北京話」。外城漢人所說的「北京話」實際是對中國其它方言沒有影響的小語種。

[內城北京話的發展——漢語代表語言地位的確立]
mandarin經過滿清王朝200多年在中國的統治,再經過孫中山政權以一票之優勢對「國語」地位的表決,再經過中華人民共和國在憲法上「國家代表語言」條文製訂,普通話——漢語代表語言地位已經是堅不可摧。

[內城話北京話在北京的消失]
從語言史上講,普通話不是北京話,而衹是北京的內城話,隨著滿清王朝的解體,北京內城的貴族群體也就在北京城裏消失了,因而普通話的真正母體在北京城也已經不復存在了。把普通話硬說成是什麼北京話,這在100多年以前可能還有一半正確,但是在今天還這樣說大錯特錯了,因為「北京話」這個概念變了,已經不再是原來的那個「北京話」了。

[北方話與鮮卑語]
南北方言如此不同,究竟誰代表了傳統的漢話?這我們不能不回顧到歷史事實。遠的不說,漢族語言文化中心本在黃河流域,東晉的南渡和南宋的偏安,兩度將文化中心遷往南方。頭一次東晉繼而宋、齊、梁、陳五朝北方完全在鮮卑族北魏,以後是東魏、西魏、北齊、北周的統治之下。北魏孝文帝曾禁止胡服胡語,可見胡語即鮮卑語在華北必甚普遍。北齊又因鮮卑人反對情緒,反其道而行之,甚至大加提倡。則今山東、河南以北幾乎都成了鮮卑語通行的地區。第二次南宋南遷,淮河以北成了金朝女真人的統治區域。據宋人記載當時河南地區,竟到了「廬人盡能女真語」的地步。說白了就是「連飯鋪夥計都能說女真話」。

鮮卑語詞在《二十四史》中大量地保存著,仔細對比,和今天蒙古語幾乎一模一樣。女真語是滿洲語的古語,對比女真語詞與滿洲語詞競「十同六七」。
鮮卑語既同於蒙古語,女真語又同於滿洲語,而滿蒙語言不管從語詞、語法或語調方面又非常近似。那麼,這兩種阿爾泰語系的語言在華北前後竟統治有千年之久。儘管隋唐統一於前、元朝統一於後,隋唐和元都是帶有極濃重北方民族色彩的王朝,不但沒能完全恢復漢官威儀,所說的漢話也早成了胡人的腔調,與南方截然不同。南方語言中至今保存著的「來哉!來哉!」等極近似古漢語的語言,在北方就沒有。北方自《元曲》以來記錄的極近似今天白話的語言,南方也沒有。總體來說南方語言近似文言,北方語言近似白話。任何文字記錄語言都是記錄當時說話的實況。因此文言所記當是中國古時的語言。南方語言既近似文言,可見南方語言代表的是傳統的漢話。北方語言則是新加入的北語(叫「胡語」也沒關係),北人說漢語也是「漢語胡音」,這是早有人說過的。因此北京的語音是「胡音」無疑,決非原來的漢音。北京語音調既是「胡音」,語言也是漢胡語言的「大雜燴」、「大融合」。例如下面這一句話:

「我帶著哇單客了一趟車站旁邊的那條胡同,想買點東西」。

這句話是北京年老的老太太還說的活語言,其中「哇單」(wadnn)乃滿語「包袱皮」(兜東西用的),「客」是滿語「去」(gene)的篩稱,「站」是蒙古語的「站赤」(jam),「胡同」即蒙古語的「浩特」或「河屯」(hoton)。短短的—句話,包含了漢、滿、蒙三種語詞,語法是漢語法。詔·音和語調卻是滿蒙的胡音。誰曾料想到一句北京話會這樣的複雜,它本身既是民族融合的產物,又是象徵著民族大團結。當然,現在有些少數民族語詞在漢語中表面上看不出來了。例如:我在內蒙去過一個村子參觀「水土保持」,這個村子名叫「東擀杖」。甚為不解。後來,蒙古族同志告訴我原來叫「東甘珠爾」(「甘珠爾」系藏語),竟訛成了「東擀杖」。「擀杖」者「擀而杖」也。「擀麵杖」家家有之,易懂。「甘珠爾」難懂,老百姓且不知其含意,所以按具音近,訛成「擀杖」了。這種情形在語詞中不知凡兒?多數已難復原,竟被人認為是漢語詞了。其實不是。

所以,清代以京音為基礎發展起來的官話,為「胡音」無疑。官話通行的範圍,即「漢語胡音」擴展的範圍。據語言學家的意見,漢語官話方言可分為華北官話、西北官話、西南官話、江淮宮話。而北京官話即為華北官話的根據和基礎,它的範圍包括今黑龍江、吉林、遼寧、北京、河北、河南和安徽北部的一角。我上述自己實踐所得,正和專家所分華北官話區域特點一致。若是從宏觀來看,上述四種漢話中的官話方言,那就除去東南閩、浙、贛、湘、粵少數省份和青、藏外,都屬於官話方言區。其面積之大更可以想像。

說到這裏我再舉一例:我在內蒙執教20多年,所教蒙古族學生本來不會漢話的,學會漢話之後,一講即是正確的北京音。此事令我十分奇怪。南方學生就不行,總帶鄉音。外國學生更不行,四聲就弄不好。此決非蒙古學生聰穎過於南方學生和留學生,必有一定的道理。現有的惟一解釋就是蒙古語音與北京語音相近。

這反過來證明,北京話的語音不是漢族(保留在江南的)傳統的語音,而是滿蒙語音佔主導地位的「胡音」。
我覺得閩南語在台灣要改成台語就好了
跟中國的閩南話在口音已經有差別了~
就好像美國人、英國人、澳洲人、紐西蘭人、加拿大人
都可以用英文溝通沒錯,但在口音已經有差異了
放棄義大利羊皇,轉戰VESPA
馬勒克斯 wrote:
中國古代河洛語,河洛(恕刪)


你為難他們了
他們英文跟日文應該都不好
绿帽子 wrote:
你们所说的“台语”就(恕刪)

哇
你這臉打得痛
教育部認證是閩南語
綠綠們不知道怎麼說
要不要請菜老闆改一下??
馬勒克斯 wrote:
中國古代河洛語,河洛(恕刪)


1.台灣人的族譜及宗祠堂號顯示, 都是來自中原地區, 不是河南洛水, 就是汴京, 您知道為何衣冠南渡嗎?逃到福建"閩南"只是中繼點。
為何不住那個中原地區了? 因為被更北方的民族所追殺 。
2.台灣人說的河洛話和客家話,都是中原古語, 為何現在的中原地區不說這種話了?
3.文字為何不一樣了?...

"中國"這塊土地,多次被北方的民族入侵,經過多次亡國,人口大舉遷徙, 早就換人住了 !
是屠殺殆盡, 奪取土地之後,再以另一個名稱借殼上市 。
現在的中國,還是過去我們祖輩所居住的中國嗎? 不過是『借殼上市』罷了 !
現在這套策略是如同過去的滿清, 借由收購中國股權,漢化轉換, 打著「中國」這塊招牌再度換殼上市!

台灣 才是 保存了完整的中華文化 , 去除的是"借殼上市"中國 的 滿蒙蘇維埃侵略文化!
台灣人講的"河洛話" 是魏晉 唐朝時官方語言, 是古漢語 , 是 語言的活化石 , 而且溶入了南島語, 西語,荷語,日語 的詞彙 成為台語
台語說
阿西 是 西拉雅語:assey 不精明 ,
躼 是西拉雅語:loa 身長很高的意思
趴代 是 西拉雅語:patay 頭腦不靈光
噗攏共 是 巴宰語 pu-loonn-gonn 白目

皂(雪)文 葡萄牙文:sabon
麭 (麵包"胖") 葡萄牙文:pão
甲 (土地單位) 荷蘭文:akker

日語就更多了
野球(棒球) (やきゅう)
寄付 (捐助) kià-hù 寄付 (きふ)
口座(帳戶)kháu-tsō口座 (こうざ)
離緣(離婚)lī-iân離縁 (りえん)
利純(利潤)lī-sûn利潤 (りじゅん)
病院(醫院)pēnn-īnn病院 (びょういん)
便所(廁所)piān-sóo便所 (べんじょ)
便當(飯盒)piān-tong弁当 (べんとう)
電氣行(電器行)tiān-khì-hâng電気屋 (でんきや)
大通路(大馬路)tuā-thong大通り (おおどおり)
水道水(自來水)tsuí-tō-tsuí水道 (すいどう)
注文(預訂)tsù-bûn注文 (ちゅうもん)
注射(打針)tsù-siā注射 (ちゅうしゃ)
自轉車(腳踏車)tsū-tsuán-tshia自転車 (じてんしゃ)
khong-ku-li 混凝土 コンクリ-ト concrete
loo-lai-ba 螺絲起子 ドライバ- driver
han-too-luh 方向盤 ハンドル handle
oo-too-bai 摩托車 オ-トバイ autobike
thoo-ma-tooh 番茄 トマト tomato
se-i-to 整理髮型 セット set
閩南語 沒這些東西

如果以"切韻"一書復原唐朝人的官話, 和現在的"台語"非常接近 , 和客家話也有些類似發音, 但是滿韃語Mandarin(北京話)卻完全不通, 因為北京話是滿蒙語,根本就不是中原古語。
以粵語 台語 來唸 "唐詩", 完全壓韻, 滿韃語Mandarin(北京話)卻不一定, 因為根本就是借用"漢字" ,不是和漢字 一起進化的古漢語 。

台灣的讀書人一直都是使用唐宋以來一脈相承的文字,只是讀音為唐朝及宋朝時的中原古語(河洛語及客語)。
臺灣漢文,即臺灣文言文,是臺灣從鄭氏王朝至二戰後初期所通用的一種書面語文書,而用於閱讀漢文的語言則主要為河洛語及客家語,讀音為文讀音。
臺灣漢文教育方面,多以《千字文》、《三字經》、《百家姓》和《千金譜》等作為啟蒙學教材,待基礎穩固後再進一步學習《論語》、《孝經》和《詩經》等四書五經。而作品類別則涵括詩歌、散文、賦、小說、詞和詩話等。台灣人的父祖輩都是唸此種私塾所教授之漢文。歷經日治時期也沒有更改過!
中日混血,生於日本肥前國平戶島(今日本長崎縣平戶市)川內浦千里濱「兒誕石」的鄭森(國姓爺鄭成功),,他就是帶領退至台灣的南明人, 對抗滿清的反抗份子。他寫出來的是繁體漢字。

如今借殼上市的"中國"使用何種文字 ?

台灣人所讀的是孔孟之道 , 是仁道行王道 , 是以德服人 !
子曰:「何以報德?以直報怨,以德報德」
子曰 :「如有王者,必世而後仁;善人為國百年,可以勝殘去殺矣。」

但是,假借"中國"? 實質上是滿蒙蘇維埃的侵略文化! 這絕對不是中國儒家"王道文化"!
文革「批林批孔運動」 用國家暴力系統地剷除了儒家學說。在「破四舊」的運動中,再次砸爛孔家店。文革中,狂熱的紅衛兵衝到孔子故里曲阜去砸孔廟、毀孔林。孔子的墳墓被剷平,挖掘,“大成至聖先師文宣王”的大碑被砸得粉碎,廟碑被砸碎,孔廟中的泥胎塑像被搗毀。毀孔子十幾代的墳丘,第七十六代孫令貽的墳墓被掘開。
三砸孔家店後,馬克斯列寧的信徒是孔子儒學的敵人,居然宣稱要在全球建立「孔子學院」政治統戰。 至聖先師知道自己被利用 ,恐怕要大罵糞土之牆不可污也!
子曰:「人而無信,不知其可也。」 子曰:「非其鬼而祭之,諂也。見義不為,無勇也

我們的民族自稱“漢”;我們的華人被叫“唐”人;我們的文化被稱作“華夏”文明;我們的國家被稱為“禮儀之邦”“中央之國”!
絕不是攻城掠地就吹噓為英明神武? 屠殺鎮壓就自認光榮?

這是 "實質中國" 在台灣 的含義
jerryang wrote:
我覺得閩南語在台灣要改成台語就好了
跟中國的閩南話在口音已經有差別了~
就好像美國人、英國人、澳洲人、紐西蘭人、加拿大人
都可以用英文溝通沒錯,但在口音已經有差異了 (恕刪)


美國腔跟英國腔還是有差的,不管腔調差異,他們都是稱為"英語"
閩南語在台灣要改成台語就好了?
客家人在台灣也不算少,客語為何不能稱為"台語",就因為說閩南語的人較多?
可是在都會區下一代說閩南語的人數卻逐日減少..

herblee wrote:
1.台灣人的族譜及宗(恕刪)



看看現在的覺青,可以確定優勢很快就沒了
god52101314 wrote:
閔-代表福建 對嗎?...(恕刪)
白狼說,你們都是中國人幹出來的。
我認識的新加坡,馬來西亞,菲律賓,印尼華人都叫福建話,不過和我同輩的已經改講普通話了,福建話幾乎一句都不會
百度上面的答案也可以參考一下
第一種說法
福建省以外的河洛语大多是古代闽人向外迁徙而形成的。因迁徙路线年代不同略有差异
第二種說法
所谓河洛,就是指河南的河水(今黄河)和洛水(今洛河)之间的土地。河洛语指的是古代河南一带居民使用的语言。河洛语在汉语言的地位相当于黄帝在汉民族血统的地位,是被奉为正朔的。闽南语和河洛语的关系:由於各种历史原因,古河洛语已经不在原本的河南河洛地区,取而代之的是一种混合语言,也就是所谓的普通话。而闽南语是沿自西晋永嘉之乱士族南迁和唐初军队南下开发所带来的古代河南话(河洛语),由于福建地理和历史上的原因,成为保留河洛语素最多的汉语言方言,被称为“现代的河洛语”。
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