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梅姬颱風警報發布 雪霸山上有38隊177人


dayuanjun wrote:
--> 結論:為保護人民生命安全並避免浪費社會成本,最會溝通的政府決定比照戒嚴時期,自即日起嚴禁人民入山
(鄉民們應該最希望政府這樣宣布吧?畢竟鄉民肥宅們八輩子也不可能去爬山,沒影響)


其實雪霸申請入園規定已經考慮了冬天雪季因素,雪季管制期間就是照你講的戒嚴時期嚴禁人民入山,雪霸不是一年四季都能上的。


我是覺得可以針對颱風季節加上額外限制條款,如果在符合條款情況下上山而需要救援就國家出錢,因為一切按照規定申請。不符合條款就無法上山也就沒有需要救援的問題。現在因為沒有針對颱風的限制,颱風來你要上山也只能勸導下山,變成大家都在賭。


登山客的命是人命,但是救難人員的命也是人命,雖然我認為登山客跟救難人員應該都有覺悟,可是可以不要出人命還是比較好。

budinx wrote:
我沒有登過高山的經...(恕刪)


我是覺得辦理登山證先簽官方免責權.呼叫直升機救援使用者付費.
這樣大家都沒意見啦.管你颱風來還是火山爆發愛登山的去登山.
有急難呼叫直升機自己付費.這樣也不會浪費社會資源.
文:詹喬愉

最好的例子就是「颱風天到底該不該撤退下山?」這個問題對有經驗的登山者來說,第一
個反應都是「幹嘛下山?你傻了嗎?」因為那才是真正危險的做法。颱風天趕緊找地方搭
好避難所躲颱風才是最重要的事情,而不是跟颱風賽跑看誰先到,就算安全撤退到登山口
,還得賭命閃落石下山,要不就困在坍塌的公路上。前陣子的公聽會,登山老前輩梁明本
先生說:「以前的颱風從來沒死過人,自從颱風天得下山的規範一出,意外傷亡卻一大堆
。」而第一個意外就是東海大學登山社的學生,因為颱風天撤退下到思源啞口溪邊,而被
暴漲的溪水捲入涵洞1。

自詡正義的民眾呢?他們不這麼想。政治人物義正嚴詞的叫所有登山者颱風天通通下山!
大家鼓掌叫好說他好有威嚴。因為他要討好的不是區區登山客這幾條小命,而是廣大、不
理解登山的民眾。似乎颱風天不下山就是要搜救人員冒風險上山救援,是藐視他人子女性
命,是浪費國家資源。錯!大家不知道的是,大多數準備在山上度過颱風的隊伍,根本就
沒有發出求救訊息,根本就不需要救援,需要救援的是山下想表現的長官,讓搜救人員冒
著風雨上山才能表示他們有所作為,縱使所有登山客都知道,那些搜救人員上來也沒有任
何「救援」行為可為,就是淋著雨、頂著風走一遭,硬要山上待得好好的人像他們一樣冒
著風險下山罷了。而基層搜救人員與相關單位只能聽令行事,只能把所有怨言怒氣發在登
山客身上,指責他們的「自私」,因此積極的想要管制入山的人。

登山並非危害第三人的行為,管制登山並不能與酒駕,與駕駛汽機車的風險相提並論。有
人說危害「搜救人員」,我只能笑笑,工作是自己選的,搜救人員不應躲避搜救任務,因
會危害搜救人員的並非事故,而是不當派遣、不合理的派遣、為了作秀而派遣的派遣。救
援人員有權利選擇在真正適合的天候,能掌控風險的範圍內去幫助別人,而非英雄式的救
援行為。在不適當時機,登山者出了意外,就該有「沒有人能夠救自己」的心理準備,政
府要讓人民自我負責,就該讓他們承擔後果,而不是滿足上級虛榮,派遣搜救人員作出危
及自身安全的救援。

要人民「負責」就得放手,讓他知道如果因不當的選擇將自己陷於險地,不會有人冒著風
雨去救他,真正面對死亡的威脅,才能使他擔起對自己的責任。當然這並非見死不救,大
家在意的是救援資源不應該無限上綱,救難人員都必須冒著生命危險救援,我們必須排除
不合理的救援要求,必須要讓被救者自行負擔風險成本。(延伸:黑山不黑,黑的是消極
管理、一味封山的管理單位)

救援是有價的,以完善的保險條例搭配使用者付費,可以防止真正發生意外的民眾,不會
因為無法負擔而不敢請求救援造成遺憾,並且可以運用保險條例「除外條款」作為審視救
援理由的把關。基於保障人民安全,國家很難條列並規範出所有的出勤理由,也避免在考
量是否出勤時而延宕搜救的時機。但假設我們將搜救價格予以量化,並透過商業保險的審
核與把關,以這些駁准的流程設計,民眾就必須思考自己所申請的救援是否合理?是否足
以說服保險公司支付該筆搜救費用?這才是透過機制設計進一步做到管理的職責,同時也
達到風險分擔的教育目標。

是登山者不願「自我負責」?還是不讓山友自我負責?

然而,救援有沒有標準?當人民沒有發出求救訊號,必然不需要出動援救,但詭異的是,
登山者總是以「被強迫救援」的方式下山。另一方面,當人民真正發出求救訊息,總是有
想便宜行事的老鼠屎,一當濫用搜救資源的行為被媒體報導後,所有山友同罪,上山即是
罪。

登山教育包含對自我負責的意義,但是我們仍缺乏自我負責的「權力」。為什麼會這樣說
?由於現行制度上的規範,使得想要自我負責的行為者沒有「自我負責」的選擇。

舉例來說,萬一不幸你在山中出了意外,若是讓熟悉山林的朋友們來救援(以前古老的登
山社團有山難組機制),很抱歉,前來搜救的山友是違法入山,救人不成還犯法。其次,
若你或你的隊友沒有第一時間報案,是你們的疏失,也等著挨告吧。很荒謬嗎?不只如此
,如果你的隊員在沒有收訊的地方受傷動彈不得,你和隊友出去求救,結果他死了,很抱
歉,漫長無期的官司在前方等著你。又當為了保險起見報案,而現場危機又在稍後得以解
除後,此時你卻無法取消報案,為了你的安全搜救隊員必須到場,如果看到你剛好在玩樂
,那你就等著被「山友通報緊急事故 搜救員摸黑上山一群人竟玩得開心!」的新聞痛批
吧,以上都是真實案例。

三腳阿喵 wrote:
你說的也對啦,畢竟...(恕刪)


中央山脈大縱走要走3個月

南二段要7~10天

能高安東軍也是7~10天

如果已經走一半第4天剛好颱風發布

撤退往前走要3天

撤退往後走也要3天
你生活的這片土地台灣

有高達75%是山林

平地只佔少少的25%

一輩子不接觸到山林也很難....


你手機裡的Google EARTH





那種7-8天 單向的..OK..那就算了.不討論....遇到颱風 算你倒楣.
現在是那種很多2-3天的 明明可預防的 還硬要上山..賭不會出事情..
這種人 才是浪費資源讓人肚爛的....
這種人真死了 最好曝屍荒野.七天都回不了家.

budinx wrote:
我沒有登過高山的經...(恕刪)


現有的法律規定只有在發佈海上警報後才會封山關園,

而且老實說9/22形成颱風又還不能確定往那個方向去,搞不好跑去日本菲律賓,

如果只要颱風形成就不能登山,那真的是因噎廢食。
2227995 wrote:
中央山脈大縱走要走3個月

南二段要7~10天 能高安東軍也是7~10天
如果已經走一半第4天剛好颱風發布
撤退往前走要3天 撤退往後走也要3天

真有你的,"中央山脈大縱走"都能拿來當例子.

又不是天數多就贏,有規定大縱走不能挑戰失敗,半途下山
的嗎?


尤其這段"撤退往前走要3天 撤退往後走也要3天"

又來一個為了爭贏,寧願自黑不甩氣象預報的登山專家.

颱風並不會瞬移,"預報"將撲向台灣的時間,絕對超過3天!
而且預報的天數愈短,會愈準確.

所以根本沒必要,走到第4天才發現進退2難.


尤其許多登山行程表裡,通常最後一天的行程,多半只安排
上午走一段路,中午後就搭車回市區,晚上聚餐慶功.



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說實在,吵贏這種事對我有啥好處?

你們認為正確的,請努力堅持.

馬博橫斷,中央山脈大縱走,可別只是拿來說嘴.
三腳阿喵 wrote:
真有你的,'中央山...(恕刪)


15151515151515151515

三腳阿喵 wrote:
真有你的,'中央山...(恕刪)


又有新颱生成,請問各位,依各位心中標準,是否此時就應要求登山人員開始下山了呢?
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