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李鴻源嘉言錄:員山子分洪如果可行…

huangcc72 wrote:
員山仔分洪經過歷年來豪雨已經證明了有其功用,
而這已證明了李鴻源以專家自居,也是常判斷錯誤....(恕刪)
其實,過去幾年氣候變遷,超大豪雨都落在南部.反而這幾年汐止颱風天都沒有連續性的大豪雨,沒辦法證明員山仔分洪是否已經根治汐止的水患問題.

據我朋友說法,當年汐止水患時,站在汐止的大尖山頭上,往下看...整個基隆河周邊是汪洋一片,汐止市區就像一條大河,只有新台五路宏碁大樓附近,和其他地勢較高的山坡社區沒淹水...連台北市南港,內湖,松山,文山...都大淹水,水深超過150cm,

若再發生當年那種時雨量,可能要三條以上的基隆河才有辦法宣洩,假設當年就算有員山仔分洪,區區分洪道的效果可能也只是杯水車薪.

http://ago.gcaa.org.tw/env_news/199810/87102301.htm









fe1icitas wrote:
要護航南部淹水時,就...(恕刪)


台北這次下小雨也淹阿..

去年台北下大雨也淹阿

就算一堆抽水機,還是有人會忘了開

就算一堆水砸門,就是有人會忘了關..

比較一下整治台北光一條基隆河,前前後後花了多少錢,不管是黃大洲陳水扁馬英九郝龍斌..

再比較一下一整個桃園以南治水花了多少錢?..

比較一下你就可以了解,基隆河根本是鑲金的還會淹水??..

axr6902421 wrote:
台北這次下小雨也淹阿..

去年台北下大雨也淹阿

就算一堆抽水機,還是有人會忘了開

就算一堆水砸門,就是有人會忘了關..

比較一下整治台北光一條基隆河,前前後後花了多少錢,不管是黃大洲陳水扁馬英九郝龍斌..

再比較一下一整個桃園以南治水花了多少錢?..

比較一下你就可以了解,基隆河根本是鑲金的還會淹水??.....(恕刪)


先說了,小弟純粹就事論事,既然有人要舉台北為例來說明南北治水的問題,小弟也就舉例說明一下兩者之間的不同處

有錢的荷蘭就算花個幾十億幾百億歐元治水,遇到氣候變遷照樣要淹,這不完全是花多少錢的問題,而是遇到的是甚麼規模的天然災害,但荷蘭有這個資源去這麼做,他也有這個必要這麼做
非洲沒錢總不能也花個幾十億幾百億歐元學荷蘭一樣大搞治水工程吧?非洲也沒必要花這麼多錢去治水對嗎?

同樣道理,南除了名義上是五都之一,論資源,論稅收,論人口,論大小.......台南沒那個必要使用到與台北相同的治水預算吧?

如果台南的問題是出於天災的規模而不是出於人為疏失,那就不要來鬼扯治水預算ok?台南是有相對足夠處理自己問題的治水預算的,動輒要求與台北要享有同樣的治水預算根本就是不可能也沒有必要的事嘛

peterboulong wrote:
這邏輯好熟悉

"雪山隧道與北宜高,國民黨打不通,民進黨一打就通"



前期多少工人用生命換來了經驗教訓,後期的施工才得以比較輕鬆

結果後人居然說前人沒用啦~打不通,我才幾年就打通了啦~

所以這事告訴我們,不要當一開始的開路先鋒最累做的半死,因為後面接著做的會把功勞全部一手拿走..(恕刪)


人家就擅長"割稻尾",啊不然你要怎樣
我住汐止25幾年
以前只要下大雨 汐止有些地方就會淹水
但我知道 自從員山仔分洪道 就沒在大淹過
現在也少聽到汐止又淹水了

去年台北下大雨淹水喔 ? 那個我還記得

早上中和連城路淹水大概到小腿肚 , 一堆車要進員山路轉中正路去遠東 ABC 上班 , 結果另一頭中山路也封閉 , 這堆車就卡在員山路上 , 中山路往中正路的民樂街完全卡死

上班前8點在家看 fb 說基隆路淹水福和橋封閉 , 硬著皮騎機車去上班 (我公司在基隆路與敦化南交叉口)

結果9點到了基隆路已經沒積水了 , 福和橋也沒封閉

兩個小時之內水就退了

Eclipse 7099 wrote:
我住汐止25幾年以前...(恕刪)
小區域的淹水是靠區域性的下水道工程來排水,汐止前幾年馬路到處挖直徑~3公尺的大洞,好像完成不少大型下水道工程了.

至於,2000年以前那幾次超大豪雨,造成汐止和台北市全面大範圍的淹水,我個人覺得單靠員山子分洪道也是杯水車薪,仍是會淹.
員山子分洪道大概是2005年完工,2001~2005汐止沒有淹水,2006~2013也沒有淹水....所以,這不能證明這10幾年,前後期沒淹水的因為員山子分洪道.

汐止這些年不再淹水,較有可能的原因是,氣候變遷,過去大豪雨常集中下在汐止瑞芳附近,現在變遷到南部.汐止這幾年並沒有出現連續性大豪雨.倒是冬季10月~隔年4月,超過半年的雨季,綿綿細雨不斷.
有人大概沒看過,很多年前台北下暴雨時,河濱公園擋水牆淹了超過3米,整個河濱公園兩邊的擋水牆以內全都變成河道的盛況。

以前的河川整治,同一條河川,上游林務局、中游水保局、下游水利局各做各的,都沒有做全盤性的計算跟規劃,才會一直出問題。

所以如果光靠一條員山子分洪道,基隆河其他河段不一起整治,這樣的防洪會成功?

Eclipse 7099 wrote:
我住汐止25幾年以前...(恕刪)


但說真的...
這幾年汐止也確實沒有下過暴雨了....
汐止當年淹水好像是黃泥巴汙水,水退之後的爛泥,超難清理的,(相較於中和三重的淹水,他們好像是清水,事後較好清理些.) 報廢的家具堆滿整個汐止運動場預定地(現址已變成汐止運動場). 奇怪,那來那樣多黃泥土,會不會汐止當年山坡地過度開發,水土保持沒做好?

當年我第一次見到慈濟功德會的動員能力,水還沒退,當天下午已經在災區,新台五路元大證卷樓下發素包子和便當. 水退後,因為汐止自來水淨水廠淤泥嚴重,好像整整停水了一個禮拜,沒水比沒電還痛苦,很多大公司都停班好幾天,讓員工回南部避難.
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