補助工業用電7年虧1800億漲電價全民承擔？ (第3頁)

fisheriestw
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21樓

2013-06-06 19:05

c1x259 wrote:
但是中國大陸位於山東的華能石島灣核電第四代反應爐已經開工了，成本比核四更低。

2013年開工預計2017年發電~~

別人都預計發電~~~~2017年我們核四正式營運不都還是未知數~~

你是要做好功課等wiki更新後才開始蓋第四代，花大錢只用30年除役核四再蓋第二次 ~~

還是緊跟國際，直接趁現在沒蓋完改建第四代用60年?.....(恕刪)

這邊是這樣寫的?
http://www.zwbk.org/zh-tw/Lemma_Show/276525.aspx
華能石島灣核電是哪種熱中子反應爐或快中子反應爐?

且華能石島灣核電原本是預定2013年完工啟用的...

除非已實現, 否則預計也只是預計, 絕非"確定".

fisheriestw

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22樓

2013-06-06 19:06

continuum wrote:
誰搞出來 ?
前任跟現任 ....

前任搞停建了
現任當時挾人數優勢硬要求復建
不就這樣 ?

只是現在很多特定群眾都只會怪前任罷了 ......(恕刪)

重點是違約金都要台電自己吞..

axr6902421

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23樓

2013-06-06 19:09

我還停留在去年..

三個月後台電的檢討報告咧?..

都沒有人該抓去關嗎?

fisheriestw

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24樓

2013-06-06 19:15

axr6902421 wrote:
我還停留在去年..三...(恕刪)

檢討下去問題應至少到經濟部及其以上交辦的..
有可能辦得下去啥呢?

c1x259

c1x259
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25樓

2013-06-06 19:56

fisheriestw wrote:
華能石島灣核電是哪種熱中子反應爐或快中子反應爐?

沒看清楚WIKI是我的錯，我重新研究了一下~~

華能石島灣核電是第三代跟第四代並存的核電廠。
使用高溫氣冷式反應爐

那一堆年代估計這樣

他在2008年前開挖，建立配套的變電站

2008年中管線工程開工

2009年評估

所以上面都不是機組建設部分。

同時:(以下才是核電中心部分)

工程原定2011年就開建，但受日本福島核事故的影響，整個中國核電產業也停下腳步。

2012年12月底，華能石島灣核電站示範工程開工。

他外圍工程早早就開工，也同樣歷經核四停又開工
(雖然人家沒同一組件就更換一堆承包商，隻是暫緩)

也就是說現在他前面的管道核四都差不多完成了，不用砍掉重蓋。
台電既然有考慮過現在直接把反應堆改換成天然氣發電~~

那改第四代反應堆應該技術上能做到的
(第三代核改第四代核比第三代核改天然氣發電至少很多管路不用重建，主要隻是核電機組吧~~)

---------在公投沒過關，核電必須蓋的前提下-----------

建設1×20萬千瓦級高溫氣冷堆核電機組，計畫投資額約爲30億元(RMB*4.8=144億)
遠期規劃容量約660萬千瓦，項目總投資約1000億元
(這邊省略，畢竟如果核四蓋到660萬千瓦，肯定超過RMB*4.8=4800億)

也就是說14台1×20萬千瓦級=台電核四發電量=高溫氣冷堆核電機組隻要2016億

核四預定發電量是270萬千瓦，能使用30年，還需要約5百多億。

結論，假設使用六十年:

第四代高溫氣冷堆(核四改第四代機組能用60年)
多花2016億單單改機組(14台1×20萬千瓦級高溫氣冷堆核電機組)，再補上改建費用。

第三代核電(核四+核五用到60年)
再花5百多億蓋到完，再加上核四除役費用，
再加上再一個1700億拿來蓋核五(核四原本最初預估價位，雖然後來漲到3300億預估)。

這樣兩條怎麼看第三代的核四都不划算，不管是安全性還是性價比。

//上面數值僅供參考，畢竟這些算法肯定沒有我這樣算這麼簡單，雖然差價再多我想也不會差價到多一台核四價位。

我是覺得反核訴求是「停止核四預算，拒絕危險核電」，如果換成安全的不需要緊急計畫的新式核電了。

那不是大家都滿意的結果嗎? 第四代還更省錢用更久更安全~~

fisheriestw

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26樓

2013-06-06 21:43

c1x259 wrote:
沒看清楚WIKI是我...(恕刪)

它第四代的部份原本預估是2020年! 但查一下最近的訊息似乎都沒提到.
現在到底是第三代還是真的是WIKI定義上第四代的東西, 我是從現有資料中未得到確定.

此外那邊的核電技術很多是自主開發的, 換成台灣這邊要蓋成本費用會怎樣就難說了.
省錢這點爭議會很大..
對岸的核子核能技術不是台灣能望其項背的..
台灣光要找個週邊設備技術能力夠強的承包商都不容易了

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27樓

2013-06-06 22:20

中國建造中的新機組,都還沒運轉.

第3代西屋新設計 AP-1000,世界第一台
第2.5代 CP-1000,中國複製法國機組

KUOSHENG2

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28樓

2013-06-07 0:03

美國能源部在2001年成立第四代反應器國際論壇(GIF)，提出模組式高温氣冷式反應器，有人稱它為傻瓜反應器，意指這種反應器在技術上能够保證在任何情况下都不會發生爐心熔毁、放射性物質外洩及必須採取緊急應變措施的嚴重事故。其特點為:
1. 採用全陶瓷包覆顆粒燃料元件-實驗證明在2100℃的高温下，包覆顆粒燃料仍能保持其完整性。
2.採用全陶瓷爐心結構材料-高温氣冷式反應器用石墨作緩和劑，爐心結構由石墨和碳塊組成不含金屬，熔點都在3000℃以上。
3.採用氦氣作冷卻劑-難活化，正常運轉輻射低，亦無氫爆問題。
4.防止放射性物質外釋的多重屏障-全陶瓷的碳化矽包覆層是第一道屏障；球形燃料元件外層的石墨殼是第二道屏障；一次側系統是第三道屏障；圍阻體是第四道屏障。
------------------------我是分隔線---------------------------
老共在山東蓋的核電廠就是這一型的，由於他的爐心設計完全不同於現行ABWR反應爐而且功率極低，因此是不可能進行改用的。再者，基於車諾比電廠爆炸後石墨發生大火之事實，我對於第4代反應爐的石墨安全性是有疑慮的。尤其所謂石墨熔點3000度是必須在無氧狀態下才成立，根據網路上找到的資料，在有氧環境下石墨在700度左右就會燃燒，所以如何確保維持反應爐於無氧狀態，就是其事故時的核安關鍵。

c1x259

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29樓

2013-06-07 8:00

fisheriestw wrote:
它第四代的部份原本預...(恕刪)

他的第三代是AP-1000 第四代是高溫氣冷式反應器，不過他好像該廠主力還是第三代。

不過你說的也是...

搬過來技術上也有難處成本應該會變高，而且核四最初原訂1千多億都能省到3千多億還沒蓋完...

2016億來台灣變成3000億，再省錢蓋成6000億都有可能

紹興師爺

紹興師爺
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30樓

2013-06-07 8:30

叫假民營的用電大戶中鋼出來面對
壟斷市場專門吸其他國內企業的血