Munez wrote:
...而之後您所提到的大型食品加工場以及圈養場延伸出的疾病等問題，這問題我想不能怪政府不聞不問，我想政府跟本沒這種能力，這種大到誇張的食品公司多數在國外，舉個牛肉的問題，連美國的國會及農管局都無法立法提升食品檢驗標準...
多看些國外健康醫學的節目就知道了，要做管控大型食品加工廠以及圈養場延伸出的疾病，未必要很多錢，重點是要有心
比如一有許多人染病的情況出現，就要去研究病分部的狀況，罹患者的性別、年齡、生活習慣等問題，然後抽絲剝繭找原因
如果全國各地很平均地同時都有人得到相同症狀，就該懷疑大型食品加工廠汙染，透過配送通路傳染，並盡速處理，處罰與控訴失職的工廠與畜舍
台灣每次遇到這種情況，就往"感冒"一推了事，衛生單位完全不負責
美國牛肉嗜血性大腸桿菌問題，也是受害死亡兒童家長到處奔走，才終於使美國政府稍微願意面對這問題。沒有民間壓力，政府就不會想動。可悲的是台灣媒體對這類新聞的處理，也絕對不會讓民眾感受到大型食品加工廠的責任
消滅獨立雞農，只是讓消費者選擇更少。本來可以挑選優質獨立雞農，來躲過不良大型畜舍、加工廠的危害，政府連這點選擇都要切斷，當然讓愛用傳統土雞的民眾氣憤
像沙門氏桿菌一案，國外研究已指出虐待雞隻的農場，讓雞不健康，連雞蛋內部都會被感染，洗選蛋根本沒用。唯有選擇健康放養的雞舍產品，才是根治之道，換句話說反而應選獨立小型雞農產品。台灣新聞卻不見此類報導，還在說要買洗選蛋。台灣新聞被大型加工廠綁架太明顯了
Lisa_Hsu wrote:
多看些國外健康醫學的...(恕刪)
可以介紹一下此節目嗎？我想了解一下此種節目說法。
或許我比較悲觀吧，傳統養殖方式或許是解決事情的跟本之道,但是要財團放棄這種高利潤好像有困難
而您所提到的懲處來源場商正是最難做到的，問題跟本不在錢上，問題是要如何立法管理。
還有據我對沙門式菌的了解，他是在腸道滋生的細菌，而人體對其也有一定的免役力，所以洗選蛋的確有用
Journal of Food Protection®, Volume 68, Number 4, April 2005 , pp. 711-717(7) 這是我看的一篇paper
不過或許妳是對的，我這塊真的不熟。
食品安全這部分我想真的需要越來越多人關心，後知後覺的政府才能感受到我們的需求
我們所能做的只是傳播訊息讓人了解。
Ps.抱歉回復的亂無章法，我等等要開刀，停麻藥，痛的沒有專注力，也懶的花腦神經看paper
所以基本上是沒有什麼background跟資格做深入討論。相信大姐應該做了很多公課，關於台灣被食品加工場綁死，我想多了解一些，可否提供一些資訊，其實我滿想了解卜峰跟大成跟政府有什麼關係。thx
1918是戰後，資源不足，營養缺乏衛生差，這才是大流感的原因，也是衛生單位該做的，而不是賣藥
這次禽流感根本遠遠不到要昇級的程度，貿然消滅攤商，只為了並不存在也未驗證的疾病，是沒必要的
可以Goggle 一下1918年利用罪犯做人體「死亡流感」實驗？令人意外的實驗結果,內文如下
實驗一：
在波士頓港迪爾島(Deer Island)有62名年齡界符15至34歲的美國海軍訓練中心的士兵，因為在服役期間犯罪而被判入獄，他們同意為求特赦而進行這個。
從病情十分嚴重的流行性感冒患者身上收集鼻腔和喉嚨裡的濃稠分泌物，再把這些黏液噴入受試者的鼻腔和喉嚨或滴入他們的眼睛。此外這個實驗分開幾項，一項是把 流感患者鼻腔內取得的黏液直接塗抹在受試者的鼻腔裡；一項先使用濾膜把患者黏液的細菌過濾，再嘗試把些經過過濾的物質來感染受試者，以測試是不是細菌所做 成的感染；一項則從患者身上抽取血液，並注射到受試者的皮膚裡。
這次實驗還包括模擬在自然環境中人們與流感患者接觸的情況，醫生讓受試者進入因流感而瀕死的病房中，受試者要在病床四周走動，貼近患者的臉頰以呼吸他們的惡臭氣息，而且要深深吸入到自己的肺中，還要與患者交談五分鐘及讓病人在受試者臉上咳嗽五次。
每個受試者都要對10位病患做以上同樣的事情，所有病人由開始嚴重發病都不到3天，致病因子應還存在在病人的的呼吸系統並具有傳染力，可是實驗結果卻出人意表，受試者竟無一人感染流感。
實驗二：
人們再次找另一批位於芳草島(Island of Yerba Buena)服役時的犯罪者共50人參與實驗(全為海軍訓練中心的士兵)，這些罪犯已在島上生活了一個月，由於芳草島與流感爆發地區完全隔離，再加上這 50人的醫療紀錄，可以肯定他們實驗前絕無接觸及感染流感，實驗在舊金山灣的天使島(Angel Island)隔離中心進行，科學家使用了同樣的方法試圖讓受試者感染流感，但實驗結果與之前一樣，無人受感染。
除了利用罪犯做實驗外，當時一些醫師與研究者也瘋狂得利用自己的身體來進行以上的實驗，就像「死亡筆記」劇場版中L甚至是用自己來試驗以足拿「奇拿」般，當然結果就如前兩次實驗一樣，只是多了一些人出現輕微的疾徵。
實驗三：
一位德國研究者要求病患漱口，把漱口水過濾後，再噴在自己與助手的喉嚨上，結果二人只出現一些感冒症狀，卻沒有發展出完整的疾病，而且他們無法證明那些發病症狀是來自實驗而非他們居往，流感肆虐的社區。
實驗四：
這次實驗由日本人來實行，1918年12月致1919年3月期間，山之內(T. Yamanouchi)、阪上(K. Skakami)、岩島(S. Iwashima)三位醫生進行了這次實驗，不過受試者不是罪犯，而是自願參與的醫師與護士。
這次的方法有點不同，一組把病患的黏液與血液過濾去除細菌，然後把過濾液(痰)分別滴到6位受試者的鼻腔和喉嚨上，並注射到另外4位受試者的皮下，同時也將 經過濾的血液注射到另外4位受試者的皮下，除此以外，醫生也嘗試將從流感病人痰液中所發現的各類細菌直接滴入受試者的鼻腔及喉嚨中，看看細菌是不是元兇。
實驗結果顯示，所有接受注射過濾液(痰或血液)到皮下的受試者都患了流感，但所有透過痰液接觸鼻腔和喉嚨的受試者，卻無一受感染，至於使用細菌或在實驗前已 患過流感者也不受感染(證明細菌非元兇)，即使那時日本正受此流感所影響，人們無法完全確定受試者實驗前完全無接觸過流感病毒，可是這樣「完美」得不正常 的的結果是難以置信，流感在「正常」(空氣接觸)的途徑下無法感染，要人工注射(血液)這種「非常」途徑的幫助下才可做成感染?
在市場旁的暗巷裏,被宰殺的雞隻不止血水跟羽毛,還會因瀕死驚嚇而脫糞污染,
完全沒有符合食品衛生安全法規的設備跟防止交互污染的程序,髒亂不堪是想當然的
血水糞水全都就地排水溝....那台北市設污水分離幹嘛
蚊蟲蟑螂老鼠...什麼都有,白天還好晚上全出來更嚇人
說實話,這時候好不好吃已經不是我心中考慮的,它是天上美味我也絕對不敢吃!!!
(番外篇-不吃也得吃!?)
之後不巧地過年期間晚上看到殺雞的把批來的整批雞腿肉泡在上述環境中的水桶裏放了半天不管
好奇問起附近攤商才說這是那間隔天要供應附近簡餐店的(就是我常去用餐看雜誌的那間)
不可置信的我又再確認是XX!? 真的假的,他才說對啊因為泡沫紅茶簡餐店的房東就是雞販
房東說服老闆改跟他們進雞腿雞肉,往後的房租也好談...
至此才知道自己吃了這麼久這樣的東西....萬念俱灰~>.<
之後我再也不吃店內跟雞有關的餐,想起來就作嘔
嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔
去那裡只點火鍋...
說白了是自身經驗...供大家參考一下啦
我是不寄望啦,...什麼禁宰...什麼財團打壓
我現在天天還看他們在殺....早上才剛殺完一趟
他們不在乎法令,又何必在意它們的生計啊?
雞籠飽食釜中烹
野鶴無糧天地寬
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