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復興航空墜機,確定人為失誤造成~在黑盒子解讀出來前,我深深以為讓飛行員進忠烈祠極其不妥

RLStevenson wrote:
懲罰不是目的, 懲罰是為了避免類似的情況再發生
蝦兄的例二, 例三都是有可能的, 而且, 蝦兄知道例二, 例三的可能, 就不用對孩子抱持"懷疑"的態度了, 有什麼好懷疑的? 不就是有各種不同可能嗎?
既然家中沒有黑盒子, 那只有神才真知道發生什麼事
如果是我, 我會把兩種可能, 都向小孩子說, 提醒他們日後注意自己的舉動, 對旁人可能造成的傷害

看來用我家小孩這例子,有助於緩和討論氣氛

「如果是我, 我會把兩種可能, 都向小孩子說」
其實這正是我要表達的意思啊!
也就是我會對兩方的說詞均採取半信半疑的態度

至於你提到「不用懷疑」,我就看不懂了
我的理解,「懷疑」指的就是「對事情無法確定」
所以我是「懷疑有可能大的推人,但也懷疑可能小的自行跌倒」
不用懷疑就會變成是「不用懷疑大的推人,也不用懷疑小的自行跌倒」
也就是大的既沒有推人、小的亦沒有自行跌倒?

「懲罰不是目的, 懲罰是為了避免類似的情況再發生」
這點我同意,正因為懲罰只是一種手段
為避免冤獄發生,我同意無罪推定原則(沒證據就當做沒犯錯)
故不會給予任何懲罰
但如果是站在督促小孩不要犯錯的立場來看
為了避免小孩有「犯了錯只要沒證據,就等於沒犯錯」的心態
我在表達看法時不會採取無罪推定、但也不會說大的一定有錯
假設大的真有推人,只是因為沒證據所以我告訴小孩們我認定大的沒推人
那小的絕對會覺得非常委屈
而且不管大的或小的,會認為以後做壞事不留下證據就行了
故我會告訴小孩我對雙方的說法都是持存疑態度
蝦米爸爸 wrote:
先講一個我家的小故事...(恕刪)



你可以質疑可以懷疑,甚至可以去現場找問題
但是必須在正確的時間點做這些事情

請等證據出來,請等數據出來,看著這些證據和數據來找砸和討論
比起一開始你在那邊聽著謠言起舞不是更好
而且你還假設編故事...


反省吧...
pighead.jen wrote:
你可以質疑可以懷疑,甚至可以去現場找問題
但是必須在正確的時間點做這些事情
請等證據出來,請等數據出來,看著這些證據和數據來找砸和討論
比起一開始你在那邊聽著謠言起舞不是更好
反省吧...

有了證據,你才能判定某種說法是不是謠言
現在你的說法是,不合你意的你都當做一定是謠言
既然你都說了,證據還沒出來
那你怎麼判定某些報導一定是假的?

各式各樣的猜測那麼多(包括接錯線...之類的)
你有請這些猜測也停止討論嗎?
況且你有這樣的權利嗎?
如果名嘴捏造事情,自然有法律責任
復航可以針對報導不實的媒體/名嘴提告

你任意扭曲他人說法的行為,比名嘴更不好

天上彼方 wrote:
整串看下來.
我覺得您的心證上早已經"未審先判".
但是
回文又一直強調您半信半疑.
其實只是口頭上不負責任的說法.
如果您真的半信半疑.為何不靜待證據.
一定要發表這麼多模擬兩可的說法?
這種說法不論對任何人其實都可能造成難以收回的傷害.

既然你也知道我的回文一再強調半信半疑
那請你就照字面上的意思解讀就行了
我說我是(3)半信半疑,你卻硬要說我是(2)全然相信名嘴
那你這樣的認定不也正是你的心證嗎?

傷害?
如果可能性很低的說法,例如「復航是被外星人擊落的」就不會造成傷害
若你認為會造成傷害,不就表示你認為這說法很多人會認為有其可能性
我針對報導表達我的看法(持存疑態度,不是全然相信或全然不信)
我的用字已經很明確告訴大家我也是存疑的,也就是說我並沒要人全然相信啊
模擬兩可,是啊!既然我的立場是(3),所以我的確是認為各有可能性


過期無效 wrote:
我認為飛安會已經知道...(恕刪)
有可能


其實即使1,2訊號接反,只要駕駛夠冷靜,應該還是可以判斷出來

因為當慢慢回收油門時,如果是失效引擎,飛機速度高度應該不會有太大變化

相反的,回收正常引擎油門,應該可以發現飛機速度與高度一直變化著

關掉引擎前一刻,飛機速度與高度應該差很多了...
我覺得應該是遇到天兵機師,2號引擎有問題卻關1號引擎
"組員再次提及收回一號發動機油門,並確認二號發動機熄火"
以我的判斷應該是機師想看看是不是2號真的故障就把1號關掉試試
像是車子暴衝卻直接把key電門關掉一樣,這樣更危險
飛天羊 wrote:
我覺得應該是遇到天兵機師,2號引擎有問題卻關1號引擎
"組員再次提及收回一號發動機油門,並確認二號發動機熄火"
以我的判斷應該是機師想看看是不是2號真的故障就把1號關掉試試
像是車子暴衝卻直接把key電門關掉一樣,這樣更危險...(恕刪)

請問車子暴衝卻直接把key電門關掉,這樣會有什麼樣的危險?
起飛時先啟動右發動機,確認儀表顯示正常後再啟動左發動機。
儀表線路接錯可能性很小。

ENGINE STARTUP Procedure
Battery ON.
Close doors 5 minutes prior to scheduled departure time.
Parking Brake SET, Propeller Controls FULL FORWARD.
Navigation Lights ON. Beacon ON. Anti-Ice ON.
Fuel Flow ON. Right Engine Start switch DEPRESSED until engine started.
Check that Right Engine LOW OIL/FUEL PRESSURE lights extinguished. Monitor N1 speed and ITT (Inter-Turbine Temperature). Right Generator ON.
Repeat sequence for Left Engine.
Master Avionics Switch ON.

在1200呎高度兩具發動機都無動力,飛機無法回原機場降落。
因為沒有良好的緊急降落地方,台北市經歷一場有驚無險災難。

在飛航記錄器看出,墜毀前15秒機師企圖發動1號發動機,但是無法發動墜毀。
機師最好稱呼左、右發動機,而不是1、2號發動機,免得搞錯。
因為儀表及操作都是左、右設置,符合直覺操作。

該用戶已被屏蔽 wrote:
請問車子暴衝卻直接把...(恕刪)

你車子暴衝把key關掉車子的油壓煞車系統會無作用
因為這些系統是需要電,你沒電等同沒有煞車
正常方式是打n檔讓車子引擎空轉在煞車
婉君表示:
顯然這飛機設計不良,我的車都是鑰匙扭一下四個汽缸一起點火吶...

kegabu wrote:
有可能


其實即使1,2訊號接反,只要駕駛夠冷靜,應該還是可以判斷出來

因為當慢慢回收油門時,如果是失效引擎,飛機速度高度應該不會有太大變化

相反的,回收正常引擎油門,應該可以發現飛機速度與高度一直變化著

關掉引擎前一刻,飛機速度與高度應該差很多了...


就算接反或是警告燈號顯示錯誤,理論上,錄音檔應該會錄到三人說顯示錯誤不是一號機有問題之類的對話..

如果是機器出錯,讓他們誤判,飛安會理應在公佈摘錄內容說明關錯一號,也把這段同時公佈,消除大眾對機長人為操作失誤的疑慮

飛安會用選擇性的公佈,把內容整理過,沒有辨識對話內容誰在說話,只用"組員"二字,顯見內情不單純(高品質錄音,從第幾音軌就知是機長說話或是副機長)
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