ai_0301 wrote:
宅爸再補一個 管線...1.包商例行報告 說一切正常, 榮化有維護不力之責嗎 ? 沒有.
2.中油知道 這家包商順便也巡檢榮化的管 ? 可能沒興趣知道. (恕刪)
我要是包商我會說
箱涵外的很正常呀，我沒測錯
箱涵內的測不到
我不相信一但發現管線失壓的正當SOP是加大壓力再繼續運送
應該是先檢查壓力洩漏點補救後再輸運
而榮化不管失壓狀況加壓再運送應該也不是第一次
可能之前好幾次輸運都發現過失壓狀況
因而處理方式變成不通報，加壓再運送導致這個事件
所以元兇還是榮化
如果一開始就通報環保局，可能還不會這麼嚴重
可是這個無良企業，從上到下都選擇方便行事，先無視再否認
就算證據擺在面前，還是堅持這是歷史共業，管線破裂不是他唯一責任
請各位要清楚一點
管線是榮化在使用，就算這管子原本不是他的，或是被人動過
一但榮化使用來運輸丙烯，就要負責善良管理人責任
發現失壓洩漏就要通報
所以要從負責輸送丙烯的基層員工開始調查
看是誰沒通報，或是誰阻擋通報來究責
畢竟這是運輸易燃物，會爆炸，會死很多人的
半導體出事還不容易出人命啊
jojoarnima wrote:
榮化在輸運丙烯時已經...(恕刪)
我相信是以前的經驗，導致這次無法察覺，就跟狼來了一樣，以前失壓，但後來沒事，很多人就以為這次也沒事，沒想到。
通報環保局其實在法規上會有一個疑慮，那就是會不會秋後算帳，環保法規有很多罰則，並非造成環境汙染，但依法，環保局可罰款，這就是比例原則，法規有規定的，稽查人員很多都是自由心證，他要用嚴格的定義，就一定會罰，如用鬆一點，就不會罰，我一直建議環保署，真正有造成環境汙染的，請用力罰，但如果是文字申報疏失，必須讓人有改過的機會。
以這次事故為例，我不相信雙方(投捕手)，在還沒爆炸前，並沒有一絲懷疑，就算一直保壓13KG，但投手投了24顆球，捕手只接到20顆，明顯就有問題了，結果只是做了兩次30分鐘的保壓測試(結果是丙烯蒸氣壓一直維持壓力，就是液態變成氣態，當液態沒流光前，管內壓力就一直維持最大飽和蒸汽壓)。
最後，半導體如果火災、炸了，基本上都是在廠內發生，比較不可能影響到廠外，不過我有想過，很多半導體用氫氣、氫氟酸、硫酸、鹽酸、矽甲烷、二氯矽甲烷、三氯矽甲烷、磷化氫...易燃易爆、強酸強鹼等化學品，而且有些也是廠對廠管線輸送，只是管線都在園區內，比較沒民宅問題。
半導體業出人命大多為窒息(吸入氮氣)、化學品灼傷(氫氟酸、顯影液)、以及廠房趕工時的意外，也是很容易出人命的。
"NIKON D200"+"12-24 F4"+"24-70 F2.8"+ "50mm F1.8"+"70-300G VR" +SB800
jojoarnima wrote:
榮化在輸運丙烯時已經發現管路失壓了
我不相信一但發現管線失壓的正當SOP是加大壓力再繼續運送
應該是先檢查壓力洩漏點補救後再輸運
而榮化不管失壓狀況加壓再運送應該也不是第一次
可能之前好幾次輸運都發現過失壓狀況
因而處理方式變成不通報，加壓再運送導致這個事件
所以元兇還是榮化
如果一開始就通報環保局，可能還不會這麼嚴重
可是這個無良企業，從上到下都選擇方便行事，先無視再否認
就算證據擺在面前，還是堅持這是歷史共業，管線破裂不是他唯一責任
請各位要清楚一點
管線是榮化在使用，就算這管子原本不是他的，或是被人動過
一但榮化使用來運輸丙烯，就要負責善良管理人責任
發現失壓洩漏就要通報
所以要從負責輸送丙烯的基層員工開始調查
看是誰沒通報，或是誰阻擋通報來究責
畢竟這是運輸易燃物，會爆炸，會死很多人的
半導體出事還不容易出人命啊
...(恕刪)
問題是,可以查到的部分完全是正常的
至於箱涵裡面那個沒辦法查到的部分嘛........就要問問高雄市政府是怎麼看的了
是該叫巡檢人員從四吋管裡面鑽進去查驗還是把箱涵敲破查驗?
zuoaihua wrote:
問題是,可以查到的部...(恕刪)
管線問題已經是事後問題了，沒有不能修復及檢測的管線只有麻不麻煩
可是造成傷亡嚴重的原因是 榮化在明知自家管線異常且收料短少的情況下
管線壓力異常時未主動通報+ 市府通知業者到市區洩氣點勘查時仍繼續隱瞞 + 希望業者能主動切斷管線時拒絕 + 堅持持續送料
多少防災人員因為他的不配合，在街道上虛耗時間做測試檢驗直到爆炸...
不過本棟樓有些人的論點就是就算榮化告知後知道又怎樣，已經蔓延了在下水道了，不見得有辦法處理
有趣的是，他們不相信防災人員有辦法在知道氣體種類、數量、管線經過區域等資料的情況下能做出處理
一方面卻又要求與質疑市府在業者拒絕提供資料，所有重要資料都沒有的情況下，為何沒做出妥善的處置
彎曲度很好 wrote:
管線問題已經是事後問題了，沒有不能修復及檢測的管線只有麻不麻煩
可是造成傷亡嚴重的原因是 榮化在明知自家管線異常且收料短少的情況下
管線壓力異常時未主動通報+ 市府通知業者到市區洩氣點勘查時仍繼續隱瞞 + 希望業者能主動切斷管線時拒絕 + 堅持持續送料
多少防災人員因為他的不配合，在街道上虛耗時間做測試檢驗直到爆炸...
不過本棟樓有些人的論點就是就算榮化告知後知道又怎樣，已經蔓延了在下水道了，不見得有辦法處理
有趣的是，他們不相信防災人員有辦法在知道氣體種類、數量、管線經過區域等資料的情況下能做出處理
一方面卻又要求與質疑市府在業者拒絕提供資料，所有重要資料都沒有的情況下，為何沒做出妥善的處置
...(恕刪)
問題來了
事發之前可以查到及可歸咎於榮化與華運的部分除送料不順外都沒有特別異常的跡象(就這點來說很容易被判斷為是小故障)
其他無法查驗且不知責任歸屬在誰的部分在事發之前誰也沒有足夠的權責處理(權責在市政府?中央政府?經濟部?中油還是鐵路局????)
如果停工後沒有發生任何事故而只是虛驚一場,停工的損失總不可能是高雄市政府負責吧?
要令任何一家工廠停工得有確切的證據而不能僅憑推測啊
該如何取得確切證據?事發之前可能只有派人潛水進入箱涵才有辦法做到了
彎曲度很好 wrote:
管線問題已經是事後問...(恕刪)
很多人扯一堆,難道無法正視"起因"
榮化在明知自家管線異常且收料短少的情況下
管線壓力異常時未主動通報+ 市府通知業者到市區洩氣點勘查時仍繼續隱瞞 + 希望業者能主動切斷管線時拒絕 + 堅持持續送料
明天搞不好怪當地土質,管材偷料不是純高碳鋼太容易被侵蝕
來牽托一推相關單位跟包商
李董還扯啥投補手,不斷裝傻
請問丟掉4顆球沒接到,不會想找出來嗎?
王建民投出一顆150km速球,突然被無形黑洞吃掉
整場比賽會不會先停止,找出此異像,還是說來 來 來
你再投看看,會不會是大家眼花沒看到
高速公路大車未綁好物品,掉落東西造成傷亡,都要立刻停車去處理追究
照今日思維,可能會怪風太大,所以是風跟氣象局的責任,未能主動告知駕駛不得出車
榮化對氣爆處置方面出這麼大的問題,還需要一直辯嗎
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