Brodylin wrote:
1. 台灣金融業登陸...(恕刪)
我不想反駁你的觀點
但是聽說銀行公會的聲明是這樣的
"銀行公會：3大呼籲服貿速審 願走進校園說明服貿"
我想,大概是銀行公會搞錯了吧
swpoker wrote:
現在民主國家的順序是
有人民 公民及其權力
才有政府及其權力
我強調的是先有人民及其權力
而後才有有人民組成的國家及其權力
再有代表的政府及其權力
政府不可能獨立於人民或是凌駕於人民之上
人民一定有意見
因此政府必須是要能夠妥協人民的意見...(恕刪)
還說你不信「天賦人權」，你的說法一整個就是「天賦人權」架構下才有的東西啊，
我前面就說得很清楚了，
沒政府你一直誇談人民有什用？更不用在那邊定順序了。
你訂人民優於政府的說法就是一種天賦說，
現實是國家人民政府互相依賴、相輔相成，沒有順序問題，
缺了任何一個就無法維持整體的存在，所以根本沒有誰比較偉大這種事，
最大最直接支持我的說法就是「政府是由人民組成的」這個事實，
這樣你明白你一直強調人民優於政府的說法的問題在哪了嗎？
話說那些常常「擅自代表全民」社運、學運人士應該早就忘了「政府是由人民組成的」這回事吧。
或許我該投書建議政府把「天賦人權」相關的東西從教科書刪掉好了，
省得一堆人莫名其妙對這種東西保持著幻想不肯面對現實，
一直對政府做出不合理的要求，
政府還得為了應付這些人不斷地浪費全國的資源、納稅人的稅金。
swpoker wrote:
所以人民可以改選別的立委阿
沒看到我寫的嗎
(雖然我是補充的~所以應該是我太晚寫了 XD)
自由會帶來衝突
民主是要用來解決衝突的...(恕刪)
這段話就自我矛盾了，
問你個問題吧，
既然「人民可以改選別的立委」那為何還要選擇衝突？這不是很矛盾嗎？
哪有「自由會帶來衝突 民主是要用來解決衝突」這種東西？
你會衝突別人不會衝突嗎？
大家都選擇衝突、比誰叫得大聲、比誰比較暴力，那跟極權國家有何兩樣？
選舉制度本來就是為了取代這些衝突而產生的，
這才是民主國家盛行代議制度的主要理由之一，
代議制度本身並不完美，
它仍然有無法及時反映民意等缺點，
但這已經是人類從長久的歷史教訓中，好不容易得到的一種比較能用的制度，
你講的法國大革命正是這些歷史教訓，
但你卻反而放棄選舉去支持衝突，
加上你之前透露出你那建構在天賦說下的觀念，
我開始懷疑你其實是討厭民主，喜歡權威統治或君主制吧。
講到喜歡權威統治，
其實光是在M01上就不少人明顯有這種頃向了，
簡單地說就是喜歡包青天那種「人治」帶來的爽快感的人就是了，
或許這跟台灣人的短視近利、喜好關說的惡習有關。
aquaaqua wrote:
這段話就自我矛盾了，...(恕刪)
請問現在你跟我不就發生衝突了嗎?
那請問有何種制度可以用來取代你跟我的衝突?
那也請問在哪一個國家採用哪一種制度到現在可以取代衝突?
然後到現在都沒有衝突阿?!
(我只看到現在北韓還滿符合的)
我只看到歐美國家為了要想辦法解決衝突,採取不同的方式或制度
但也沒有取代阿
一天到晚大大小小程度不一的衝突隨時隨地的發生
請問有取代嗎?
只能務實的去承認面對並且想辦法去解決衝突
而不是想辦法不讓衝突發生
難道今天你跟我發生了衝突
所以我就想辦法把你的文章刪掉嗎?就當作你跟我的衝突不存在嗎?
又或者你跟我的衝突需要他人同意嗎?
例如你今天對我有意見,你需要經他人同意嗎?
你直接就回文並且發表意見表示不同意我的看法,並且不用經任何人的同意
難道我就可以說,你怎麼在未經相關機關同意就擅自發表意見呢?
所以我是要說的是
衝突存在於人類的社會
無法取代
只能承認面對並且想辦法解決
在解決的過程中,盡可能冷靜理性
(其實衝突的發生往往都不怎麼冷靜理性)
威權統治的縮影就是反映在一句話
"小孩有耳無嘴"
這就是我從小常聽的,而也是我最討厭的一句話
swpoker wrote:
請問現在你跟我不就發生衝突了嗎?
那請問有何種制度可以用來取代你跟我的衝突?...(恕刪)
你在說啥？
我認為你已經搞混了衝突代表的意義了，
基本上這討論串是在談學生服貿事件，
他們所製造的衝突以事實來看就是一連串的暴力手段，
這不管在哪個國家都是違法的行為也沒啥好討論的，
而你這篇講的其實是「爭議」而不是「衝突」吧，
民主國家用投票來解決爭議，用警察跟司法處理違法行為，這是不同的兩回事，
請勿混為一談，偷換概念(把爭議用衝突置換)。
講到偷換概念，
就我長期觀察野草莓到現在的太陽花學運還有各種社會運動，
發現這群人應該是整個國家中最會搞偷換概念這種事的人了，
因為他們把本來正確的理論偷換成他們自己的，
所以通常看起來似乎很合理，但其實似是而非，
這也是為什麼很多人會傻傻地相信的原因，
當然這跟台灣人習慣性的鄉愿地把這些人貼上弱勢的標籤的習性也有很大的關係，
而那些學者跟律師也玩這招是玩很兇，
只能說對這些人講的話真的要習慣性保持懷疑，
並反覆驗證是否合理合邏輯，
才不會被他們簽著鼻子走。
"服貿，對台灣有著長遠、正面的影響，身為2300萬人選出來的總統，我必須對台灣所有的人負責，這些台灣人不只是你們學生，還有那些正為你們擔心的父母、維持秩序的警察、辛苦工作養家的國民、在世界上一展拳腳的台商，當然也包括了千千萬萬還沒出生的台灣人。經過多方研究、仔細考慮，我認為台灣需要服貿。
服貿決不是黑箱作業，服貿也絕對不是賣台。也許有些人不支持我的看法，我尊重你們的看法，但是時間會證明你們是錯的。
我聽到年輕人的聲音，也肯定你們愛國的心，但是身為一個民主國家的領袖，我必須譴責你們。
沒有法治、就沒有民主，挑戰法治、絕對不是解決問題的方法。
台灣最大的問題，在於台灣已經鎖國太久，鎖到最後連和人一爭雌雄的膽子也沒有了。有競爭才有進步，服貿，只是第一步。
我們會讓世界看到，台灣已經不再鎖國。台商的腳步將會再次遍部全球。
台灣、將會再次擁抱世界。
我是你們的總統，我不會退回服貿。今天不簽，明天就會後悔。"
我相信支持度絕對遠遠超過9%。
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