核能或火力 -- 真相與謊言的懶人包MKII (第240頁)

西布克F91
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2391樓

2020-11-24 12:15

孤鴻海上來 wrote:
經濟部/台電早就定案要移出蘭嶼了啊！！！只要蓋好[低階核廢的最終處置淺埋場]，到時蘭嶼核廢本來就會移去淺埋了啊！！哪還需要甚麼公投？？

還不更新骨灰資訊阿

會生出中期儲存場所

就是因為要放蘭嶼核廢
和新北要求的高階核廢

說好今年三月要提出中期位址
2025年三月中期低階場完工
搬移蘭嶼核廢料

到現在11月還提不出來中期位址
準備大跳票蘭嶼核廢

說說看

是誰擺爛中期處置位址

是誰在阻擋蔡政府提出中期處置位址阿

是擁核嗎

笑到不行

反核真的只剩一張嘴講鬼扯

連個中期儲存場所都在那邊擋

還在牽拖擁核

加油好嗎

真的很難看耶

不默而生

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2392樓

2020-11-24 12:24

很佩服您花這麼多時間對牛彈琴

西布克F91

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2393樓

2020-11-24 12:25

孤鴻海上來 wrote:
現在台電要蓋中期場，(恕刪)

出一張嘴
大家都會講

今年三月蔡政府台電要提出中期儲存位址

到現在十一月完全沒聲音

我前面已經講過N遍了

只會出一張嘴，不做事擺爛

反核嘴巴講講

中期處置場所位址呢？

到底要擺爛到哪一年你們要先講阿

不要要一直騙蘭嶼人騙新北人嘛

然後高階核廢繼續放反應爐，

低階核廢放蘭嶼

就是因為只會出一張嘴，對吧

非核家園小組會議一年半都不開

想把爛攤子留給誰阿

孤鴻海上來

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2394樓

2020-11-24 12:27

西布克F91 wrote:
是誰擺爛中期處置位址

之前最極力反對中期場的，應該是擁核的葉宗洸教授。
葉宗洸在2020/9的報紙投書表示：
https://udn.com/news/story/7339/4863327
【真相是，我國對於用過核燃料早已定調為「地底掩埋式最終處置」，新增的集中式貯存場與室內乾貯都不在既有規畫中，原因是集中式貯存場的安全規格與地質要求均與最終處置場相同，眼見高階放廢最終處置的立法與場址遴選迄今仍無絲毫進程，集中式貯存場如何快速完成？何況，此舉不僅新增近一千億元的花費，而且本末倒置，重中之重應是盡速開始最終處置的實質作業。
再者，我國三座核電廠本就規畫建置室外乾貯場，並已合乎國際標準及安全規範，現在因應環團要求，必須各自增建室內乾貯廠房。重點是，室外場地使用數年後將廢棄，改用室內廠房，整體新增費用達三百多億元。坦白說，乾貯使用執照期限本就四十年，等同於集中式貯存的功能，實不必畫蛇添足且浪費公帑。】
====
他對於乾貯場說的基本上沒錯，但是他沒提到除役會出現的一堆低階核廢需要臨時場。
除役已經開始，[低階臨時場]會是最需要趕快完成的東西。

西布克F91

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2395樓

2020-11-24 12:37

孤鴻海上來 wrote: 之前最極力反對中期場(恕刪)

所以他阻擋蔡政府蓋中期處置場了嗎
他只有說中期場讓台電多增加一千億的費用

現在是誰自己擺爛提不出中期處置場址的阿

難不成是他一人之力擋爆蔡政府喔

你是要讓大家笑嗎

更不用說他2020年9月的投書可以阻擋2020年3月早該提出的中期位址？

蔡政府的的台電提不出中期位址

是擁核的錯？

自己擺爛到底要卸責到什麼時候

反核提一個中期計劃，但核廢料還是不要放我家旁邊

講哪裡都被封殺，殺的台電提不出位址
到底想讓蘭嶼人和新北人等多久啊

還在這邊演戲好像很認真想處理核廢料
實際上就是擺爛不做

chlorite

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2396樓

2020-11-24 15:16

孤鴻海上來 wrote:
如果分離出來的鈽鈾賣不掉，還是會另外運回台灣。這樣會更悲劇，因為分離出來的鈽真的可以做核彈

乏燃料分離出來的鈽因為裡面的240Pu含量過高，不適合用來做核彈。

孤鴻海上來 wrote:
美國會建議把這些鈽滲進雜質(如耗乏鈾)，回到像本來乏燃料那樣再深埋。本來做了鈽鈾分離，又變回鈽鈾合體，整個又回到原點，真的是花大錢做虛功。

美國建議把鈽加入貧鈾後深埋?在哪裡看到這個資訊的?鈽加上貧鈾就是MOX，可以當燃料的，幹嘛深埋?

這些分離出來的鈾和鈽就算賣不出去，在倉庫擺著也無所謂，都可以用手拿的東西，沒有深埋的必要。就算要深埋，也不需要先把鈽和鈾混合。不要自己腦袋裡創造一個不存在的事實，再指控別人花大錢做虛功。

孤鴻海上來 wrote:
日本的文殊都已經廢爐，六所村的再處理工廠就算蓋好也不該營運的。不然做一堆MOX沒人用，還是得深埋，根本只是燒錢耍寶。

MOX不是只有快中子爐能用，輕水爐也能用，福島核電廠就有用MOX。
沒人用的MOX也不用深埋，那是燃料棒，不是廢料，就算不燒，也可以有別的用途。

孤鴻海上來

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2397樓

2020-11-25 16:26

chlorite wrote:
乏燃料分離出來的鈽因為裡面的240Pu含量過高，不適合用來做核彈。

怎麼又是你出來說謊？你根本甚麼都不懂還拼命製造虛假謊言謠言，也太渾帳。到底是誰指使你一直造謠？之前你一直散布再處理的謠言，國民黨張善政被你們騙到，但是很快就被民進黨打臉，到底是誰指使你一直造謠？

英國最開始蓋再處理廠Sellafield，一開始就是要分離出鈽來做原子彈
以下是英國政府網頁
https://nda.blog.gov.uk/2018/10/23/what-is-reprocessing/
(網頁截圖)

(文字剪貼)
In Sellafield’s earliest days this was done so that the plutonium could be used in atomic weapons as part of the national defence programme.
(翻譯)
(在塞拉菲爾德（Sellafield）的早期，這樣做再處理，是為了這些鈽可以用於原子武器，作為國家國防計劃的一部分。)

孤鴻海上來

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2398樓

2020-11-25 16:41

chlorite wrote:
美國建議把鈽加入貧鈾後深埋?在哪裡看到這個資訊的?鈽加上貧鈾就是MOX，可以當燃料的，幹嘛深埋?

鈽用不了賣不掉，就是要深埋啊。美國制定了標準，要讓這些鈽不能輕易取得去做核武，要混其他東西(譬如耗乏鈾/人造岩石)回到像乏燃料那樣。

以防恐怖分子搶到高純度的鈽做核彈。如果恐怖分子搶了這些混合物，要再處理，那需要大概300公頃土地蓋再處理廠，美國就能抓得到了。

MOX用不掉也是要深埋。日本就面臨這個問題，文殊反應爐已經廢爐，如果沒有反應爐能耗用MOX，那多出來的MOX也只能深埋。

chlorite

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2399樓

2020-11-25 16:47

孤鴻海上來 wrote:
怎麼又是你出來說謊？你根本甚麼都不懂還拼命製造虛假謊言謠言，也太渾帳。

直接拿證據出來就好，沒事一直指控別人說謊沒啥意義。我懂得是不多，但從你過往的發言來看，在核能方面我應該比你多知道一些。

孤鴻海上來 wrote:
英國最開始蓋再處理廠Sellafield，一開始就是要分離出鈽來做原子彈

沒錯啊!1940年代之所以會研究核燃料棒再處理的方法，就是為了生產武器級鈽。
但是Sellafiled廠處理的，不是乏燃料。而是專門用來生產鈽的燃料棒，這個燃料棒只在反應爐裡待幾個星期就要拿出來，所以用的是可以不停爐就可以更換燃料的石墨爐。這種只反應了很短時間的燃料棒中的鈽主要是239Pu，240Pu和241Pu比較少，可以用來做核彈，所以被稱為武器級鈽(weapon-grade plutonium)。

而所謂乏燃料，是在反應爐裡使用了一年多，裡面的235U含量過低，已經無法有效率的行核分裂連鎖反應，所以叫乏燃料。乏燃料中的鈽因為反應時間久，足以形成夠多的240Pu，不適合用來做核彈，這種鈽一般稱作民用鈽(civil plutonium)或反應爐級鈽(reactor-grade plutonium)。

我說的是「乏燃料分離出來的鈽因為裡面的240Pu含量過高，不適合用來做核彈。」
哪裡有說謊??

chlorite

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2400樓

2020-11-25 17:01

孤鴻海上來 wrote:
鈽用不了賣不掉，就是要深埋啊。美國制定了標準，要讓這些鈽不能輕易取得去做核武，要混其他東西(譬如耗乏鈾/人造岩石)回到像乏燃料那樣。

你貼的這篇文章中，完全沒有提到美國建議要把"乏燃料再處理後分離出來的鈽加入貧鈾再深埋"。事實上，你誤解了這段文字的意思，這裡所提到的鈽，是核武工業廢棄物中的鈽，這些鈽有的是金屬態，有些是氧化態，有些是液態，有很多是粉塵。這些鈽很容易外釋到環境中，所以要想辦法固定它，因此要做成玻璃或人造石。所謂spent fuel standard，是指這些固定方法要能做到讓這些鈽的遷移性質跟乏燃料一樣或更低。也就是說，如果乏燃料中的鈽在水中溶解度是0.0001，那含鈽的玻璃或人造石中鈽的溶解度要小於等於0.0001；如果鈽在乏燃料中的擴散速率是10微米/萬年，那含鈽的玻璃或人造石中鈽的擴散速率也要小於等於10微米/萬年。

孤鴻海上來 wrote:
MOX用不掉也是要深埋。日本就面臨這個問題，文殊反應爐已經廢爐，如果沒有反應爐能耗用MOX，那多出來的MOX也只能深埋。

一般反應爐也可以用MOX，日本一開始生產MOX主要也是要給一般反應爐用，跟文殊廢不廢爐沒有關係。