vivian93 wrote:
我前面就說過了，
第二種你就視為那2000是你違約(遲到)的違約金來看，
合理呀。
獎勵跟逞罰是需要並重的，
只有獎勵沒有逞罰的公司活不久。
如果員工可以無視當初面試時答應公司的條件，
那有甚麼立場要求公司堅持當初答應員工的條件？
你以為我在說第一種是不合理
我以為你說第二種不合理
所以一切都是誤會
但上面你回覆我的，我會一一回覆，但現在中午了，下午再抽空回覆你
吃飯囉~
vivian93 wrote:
我有說過我沒用績效制度嗎？
我沒說你沒用
是你誤解了吧
這是我為了在那一層樓要說的話所引述的!!
vivian93 wrote:
你的問題，
都可以在這裡找到。
我是在問你知不知道績效制度的目地是什麼
不是問這種制式定義
vivian93 wrote:
是扣績效獎金
但是請問你的績效評比有哪些項目？
其中有關於全勤的評比是怎麼認定的？
全勤獎金的設定標準是甚麼？
沒達到全勤標準的績效怎麼計算？
這是我問你，怎麼變你問我....
但我還是回覆你
雖然我們公司沒有全勤這東西，但我仍依經驗回覆你
但我要申明，全勤獎金發放方式我不認同，但卻是目前的現況
所以我回覆你的是現況，非我的自我主張!!!
Q:全勤獎金的設定標準是甚麼？
A1.全勤獎金的獲取條件是由公司訂定(一般是營運管理部門)，不是部門主管訂定，一般是月統計遲到10分鐘扣除一半，20分鐘全額扣除
A2.遲到半小時以上，不叫遲到，叫缺勤，這部份是要請員工請事假，請事假=沒全勤
Q:但是請問你的績效評比有哪些項目？其中有關於全勤的評比是怎麼認定的？沒達到全勤標準的績效怎麼計算？
A1:出勤屬個人工作呈現裡，績效評比5%(非全勤)
vivian93 wrote:
你到底知不知道KPI指標的問題點在哪？
KPI就是針對公司內需要加強的部分去設定出來的。
而設定的過程也要考慮到員工的接受程度。
如果一個KPI定出來之後隔年發現全體人員的績效都不好，
那表示這個KPI當初根本訂的有問題。
全體員工都達不到或是都不想達到就是績效不好的主要原因。
這就跟考試出題一樣，
一份好的考卷，必須要能測驗出全班同學的水準分布，
照理來說，一份試題如果出的好，考零分和滿分的人數都會非常少(甚至沒有)，
而且大家的分數不會全都落在同一個區間。
這才是一份完美的試題。
KPI的訂立也是一樣，
如果你的KPI訂出來後發現大家都達不到，或是大家都達到滿分，或是所有人的分數都在同一個區間，
那就不是一個好的KPI...
訂出來對公司整體的營運並沒有幫助，
只是用來羞辱員工或是讓老闆看爽的而已。
好的KPI，應該能讓優秀的員工自然得到高分並且加強還不完美的部分精益求精，
讓不適任的員工看出自己的問題出在哪，藉以想辦法解決問題或是考慮是否該出去找其他適合自己的工作。
我是問你「全體人員的績效不好，KPI怎麼設定?」
所以主題很清楚「全體人員的績效不好，KPI怎麼設定?」
可是你沒有正面回我這個問題，我想你應該沒有參與過KPI的制訂過程
我回覆正常的作法
雖然每間公司文化不同，但方向是不會偏差太多
全體人員的績效不好，將進行排訂KPI作業
首先召集相關部門，成立改善小組
1.分析導致績效的原因
--1.1 設備問題，檢討是妥善率問題，還是設備不適用，或是效能不佳(稼動率)
--1.2 人員問題，是人員教育訓練不足、還是人員不足
--1.3 原物料問題，是物料良率問題、還是進料不及、還是因貸款問題導致廠商壓料、還是採購單太晚下
--1.4 繁不備載...
2.分析好後，擬定短/中/長期計劃，按月/季view成效，並列入管審會議檢討
3.成效良好，視情況擬定相關SOP；成效不好再分析不好的部份是屬人機料法那一類，再改善之
4.年底時年度KPI擬定，請相關部門增列對應KPI指標，並每月月會呈報檢討
很簡單，就是先分析原因→擬定暫時對策並在一週內實施(現行對策)→擬訂短/中/期改善及預防對策對→計劃展開→成效確認→建立標準化
vivian93 wrote:
你是說整個部門的KPI沒達到，
還是說公司內某一個員工的KPI沒達到？
KPI沒達到，
那就看哪一個項目的分數比較低，
去跟對方溝通試著找出問題點然後想辦法改進，
這還須要解釋嗎？
KPI當然是team的KPI
vivian93 wrote:
換我問你了，
你知不知道你們公司的KPI怎麼訂的？甚麼時候訂的？為什麼這樣訂？
如果你發現有一個項目每一年都出現在KPI中，
表示那個項目是你們公司很重視的項目，
或者是你們公司認為內部需要改進的部分，
也就是說，如果你發現"全勤"這個項目每一年都出現，
要嘛表示你們公司很重視全勤這個項目，
不然就表示你們公司認為目前員工的出勤狀況需要加強。
我個人認為前者的機率應該相對高很多，
所以請問，在你們公司非常重視全勤的情況下，
你還跳出來跟老闆說"我遲到幾分鐘你只能扣我幾分鐘的薪水"，
這叫不叫白目行為？
KPI是由各部門主管擬定，呈報處級或總經理(視各公司組織)審查
KPI一般是在11月擬定，12月審查，並在12月時，公司年度目標公告時一併公告之
KPI制訂的主要目地是協助部門的效率提升
從頭到尾，你非常非常強調"全勤"
我可以非常肯定的告訴你，只要缺勤過頭的員工，在2個月內無法改善，這樣的員工會直接被資遣
這個問題不會在部門KPI出現
一般會把出勤列為KPI，只有營運管理部門(如人資部)
部門如果把這列入KPI，除非是公司制度出了問題，否則這是主管白目!!
連基本的人員管理都搞不定，還要搞到列入KPI，搞屁呀!!!當什麼主管!!!
vivian93 wrote:
我覺得你應該先去搞清楚"獎勵制度"的目地，
一般來說，
獎勵會出現在"公司重視"或是"整體需要改善"的項目上。
如果公司有全勤獎金的制度，
表示基本上公司重視全勤，
如果你想要在一個公司中發展的很好，
我奉勸你不要把公司重視的東西當耳邊風。
我前面說過了，你的能力應該不錯，
但是工作能力強並不能保證你能在公司內發展的很好。
我看過很多一開始衝很快的人，
但是衝到一定的位置之後不知道是大頭症發作還是怎樣，
就停下來了，甚至過一陣子就發現他怎麼不見了。
後來我才知道，
他們一開始衝很快是因為他們的工作能力很好，
但是位置晉升後他們的工作態度卻沒有相對的提高，
管理中很重要的一點就是以身作則，
底下員工的能力不是靠你一個人強就可以帶起來的，因為那是每個人的能力不同。
但是底下員工的工作態度、習慣卻可能因為你一個人的擺爛而整個爛到底。
所以我說，你的工作能力很強，初期可能很多人願意提拔你所以你升的很快，
因為你的能力可以彌補你的態度，比如說別人要準時上班8小時才能完成的工作，
也許你6小時就能完成，所以你偷懶個半小時結果你還是作的比一般人好，
但是如果你的工作態度不好，你的發展一定有限。
因為當你底下的人越來越多，
你如果還是用之前偷懶半小時一樣可以作完工作的態度來做事，
底下的人看了就會有樣學樣，
因為你的作是成效主要是你的上級在看，而不是你的底下員工，
你底下的員工大部分只會看到你的做事態度。
所以如果你的工作態度不好，你底下的員工的態度就很難好。
你一個人的能力也許彌補你一個人的態度綽綽有餘，
但是一群人的態度可就不是光靠你一個人的能力就可以彌補了。
所以你會慢慢發現你的發展速度越來越慢，
而且會開始覺得很多時候目標沒達到都是別人害你的。
當員工，能力是越強越好；當老闆，能力是越弱越好。
當你是一個員工的時候，你要努力展現你自己的能力讓你的主管看到，所以能力越強越好；
當你是一個主管的時候，你要試著把功勞讓出來給你下面的人去達成，所以能力越弱越好。
所以為什麼很多員工都會抱怨自己的主管"他也沒比我強，憑甚麼領比我多"。
問題是人家就是已經展現過個人能力所以才當上了主管的
我非常強烈的建議你去進修!!
獎勵的目地是讓員工能自發性的讓公司改善各項人、事、物
而不是你講的那麼專制!!
在大公司最常見的就是QCC品保圈活動
設定一個目標，透過集思廣益的方式，讓目標達成，再視目標的成果對公司的益處再發放獎金鼓勵
其次常見的是改善提案，這是屬於個人獎金性質
讓員工在日常作息中，看到的，知道的
提出改善原因，改善方式後，再視成果發放獎金
如果你公司沒有，你可以向公司提出建議
而你其它回我的，有關工作能力、管理能力...等
我從事什麼行業，我在哪個部門，我是任什麼職務，我有多少部屬，管理方式...等
你都不知道，你怎麼能那麼肯定我不重視公司規定呢?
你怎麼能那麼肯定我不會教育部屬呢?
你的好意我心領了
但你對我也未免太先入為主了
--------------------------------------------------------------------
一併回覆你別層樓問我的問題
vivian93 wrote:
因為從你的算法就可以知道，
你都是以"時薪制"的算法在算的，
缺多少時間就扣多少時間的薪水，
不是嗎？
這種算法的另一個說法不就是"作多少時間就領多少薪水"。
那如果這樣的話我請個計時制的付他時薪的薪水就好了，
我為甚麼要請你這個正職的多花兩三倍的薪水？
我不是用時薪制算
我是以我實際工作經驗所獲得的經驗來提出我的看法
你當然可以用時薪去請人，只是請不請得到人的問題
正職，是要留住人，讓員工有安定感
高薪，是為了留住人材
低薪，是因為工作性質簡單，取代性高
時薪，是因為時數短，只是現在很多企業把時薪制度視為正職
而回到我最初的主張
我認為隨著物價高漲，最低薪質已不合時宜，政府應調整
vivian93 wrote:
如果你要把全勤獎金歸類在本薪中，
沒問題，
那我們就從一開始的面試來說，
請問你一開始面試時除了跟你約定待遇多少之外，
有沒有跟你約定上下班時間？
如果有，而今天是你自己先破壞了當初的約定，
你怎麼還有立場去要求對方遵守當初的約定？
契約簽下去之後再違約可不是就當沒那回事，那是要付違約金的。
當初談好的上下班時間，你也同意了，
之後上班遲到就視同你違反當初的約定，
那多扣你的薪水有甚麼不合理？就當是違約金吧。
在面試時如果雙方對薪資結構都有充份的說明及了解
再加上有簽立勞動契約，當然就要照勞動契約走(在不違反法律下)
vivian93 wrote:
我甚麼時候說過"因為你遲到、曠職，而績效獎金完全不給你"？
績效獎金有很多種，
每一種你都要達到不同的目標你才能領的到這本來就是合理的，
全勤獎金如果你要視為是獎勵制度的一種，
那你既然沒有達到"全勤"的標準，有甚麼資格要求"領一部分的全勤獎金"？
難道今年公司訂定業績達到100萬可以發1個月的獎金，
結果你只達到50萬還能要求公司發你半個月獎金？
如果你要把全勤獎金視為本薪的一部分，那就是我前面說的，你違約在先，有甚麼話好說？
你又再次誤解了!!
「因為你遲到、曠職，而績效獎金完全不給你」<--這句話是在引述那層樓的上一段話...
全勤獎金如果不屬於薪水(就是我說的第一種)
沒達到條件，當然就沒資格拿呀!!!
上面不是說的很清楚了.......囧
vivian93 wrote:
所以我說啦，
你的"全勤目標"到底是怎麼設訂的？
你先把你的全勤目標設定方法講出來，
我們才有辦法去討論"遲到該不該領全勤獎金"。
當然，前提是"你的全勤目標設定是合理的"。
目前看來你的目標設定並不合理呀。
因為你都在用"時薪制"的方法來看"正職"。
作多少時間，就給多少薪水，不是嗎？
那公司請你這個正職的意義在哪？為甚麼不直接請個計時制的就好？
全勤獎金及取得條件絕對不會是非人事部門主管擬定
全勤獎金的計算也是由人事部門去計算
你的全勤目標也許是你自己部內訂的，但一般公司沒在訂這個
而出勤有問題的，在2個月內一定會被處理掉，不會托到要設目標
全勤跟出勤率，你要分清楚
前者我從沒看過有人把它設為目標，只有出勤率才會設考績評比
其它的，我上面已有回覆，不再重覆
幸福很簡單 wrote:
雖然我們公司沒有全勤這東西，但我仍依經驗回覆你
但我要申明，全勤獎金發放方式我不認同，但卻是目前的現況
所以我回覆你的是現況，非我的自我主張!!!
所以到底發生甚麼事？
你前面說你們是"依照遲到分鐘數扣"，
現在又說你們公司沒有全勤？
到底是甚麼情況？
所以意思就是你們公司沒有全勤獎金的意思，
然後遲到就直接依照分鐘數扣本薪的意思？
那你前面講一堆績效制度、獎勵制度、KPI制度是講好玩的嗎？
幸福很簡單 wrote:
所以我回覆你的是現況，非我的自我主張!!!
Q:全勤獎金的設定標準是甚麼？
A1.全勤獎金的獲取條件是由公司訂定(一般是營運管理部門)，不是部門主管訂定，一般是月統計遲到10分鐘扣除一半，20分鐘全額扣除
A2.遲到半小時以上，不叫遲到，叫缺勤，這部份是要請員工請事假，請事假=沒全勤
Q:但是請問你的績效評比有哪些項目？其中有關於全勤的評比是怎麼認定的？沒達到全勤標準的績效怎麼計算？
A1:出勤屬個人工作呈現裡，績效評比5%(非全勤)
所以你的自我主張跟現行一般公司的作法不一樣不是嗎。
那你要不要先去了解一下為甚麼現行公司要這樣訂？
而不是用你自己的觀點在那邊說"這不合理"。
如果不合理為甚麼大家都這樣訂而不照你說/想的那樣訂。
幸福很簡單 wrote:
所以主題很清楚「全體人員的績效不好，KPI怎麼設定?」
可是你沒有正面回我這個問題，我想你應該沒有參與過KPI的制訂過程
我不是在後面回答了？
vivian93 wrote:
KPI沒達到，
那就看哪一個項目的分數比較低，
去跟對方溝通試著找出問題點然後想辦法改進，
你後面講的那些流程那是視各公司的而有不同的，
但是大制上的方向就是我這兩句話的方向。
說的更簡單一點，先找出問題，然後想辦法解決。
至於怎麼找？怎麼解決？那是個公司的方法不同。
幸福很簡單 wrote:
我可以非常肯定的告訴你，只要缺勤過頭的員工，在2個月內無法改善，這樣的員工會直接被資遣
所以你講這句話是要打自己的臉嗎？
之前一直在喊"遲到不應該扣那麼多的獎金"，
然後現在又非常肯定的告訴我"只要缺勤過頭的員工，在2個月內無法改善，這樣的員工會直接被資遣"。
到底是甚麼情況？
幸福很簡單 wrote:
我非常強烈的建議你去進修!!
獎勵的目地是讓員工能自發性的讓公司改善各項人、事、物
而不是你講的那麼專制!!
我非常強烈建議你把因果關係搞清楚。
"讓員工能自發性的讓公司改善各項人、事、物"這就是所謂的"公司重視的事情"。
這種事是看個公司有所不同的，
會有
幸福很簡單 wrote:
在大公司最常見的就是QCC品保圈活動
設定一個目標，透過集思廣益的方式，讓目標達成，再視目標的成果對公司的益處再發放獎金鼓勵
是因為大公司員工多，
公司為了讓每個員工可以自發的參與進步讓整個公司的競爭力提升。
你只看到表面的果，卻沒有進一步去想"為甚麼需要表面這個果"。
幸福很簡單 wrote:
其次常見的是改善提案，這是屬於個人獎金性質
讓員工在日常作息中，看到的，知道的
提出改善原因，改善方式後，再視成果發放獎金
這個也是"公司重視的事情"，
尤其是員工多的公司根一些科技業公司。
會需要這個項目主要原因有兩個：
第一、加強每個公司員工的思考邏輯概念，讓員工不是只是聽話辦事，而是可以有自己的想法，在藉由這樣的方式讓管理階層聽到員工的意見。藉以集思廣益改善公司內部的環境、競爭力。
第二、有效的減少工安事件。降低公司員工職災傷害的可能。
幸福很簡單 wrote:
而你其它回我的，有關工作能力、管理能力...等
我從事什麼行業，我在哪個部門，我是任什麼職務，我有多少部屬，管理方式...等
你都不知道，你怎麼能那麼肯定我不重視公司規定呢?
我只是就你之前回文的說法來判斷，
結果現在你自己證明了我的判斷不是嗎？
你前面一直在大喊遲到跟全勤獎金的關係，
認為遲到幾分鐘才應該扣幾分鐘的全勤獎金。
這個在有全勤獎金制度的公司裡根本不是這樣搞的。
然後你跟我說你公司沒有全勤獎金制度，
所以你前面說那麼多你認為的全勤獎金算法根本不是公司的作法，
而只是你個人的想法沒錯吧。
所以我說如果你的個人想法真的是你前面所講的那樣，
那代表你的個人想法跟公司的想法有極大的落差。
所以我是針對這部分給你建議的。
幸福很簡單 wrote:
你以為我在說第一種是...(恕刪)
vivian93 wrote:
所以到底發生甚麼事？
你前面說你們是"依照遲到分鐘數扣"，
現在又說你們公司沒有全勤？
到底是甚麼情況？
所以意思就是你們公司沒有全勤獎金的意思，
然後遲到就直接依照分鐘數扣本薪的意思？
那你前面講一堆績效制度、獎勵制度、KPI制度是講好玩的嗎？
1.我公司沒全勤
2.遲到按分鐘扣錢
這很難理解嗎?
不然你要我怎麼說?
我們雙方討論這麼久，你還問我績效制度、獎勵制度、KPI制度是講好玩?
請你不要全部混在一起
如果你再捉不到重點，請別再跟我討論了，我回得很累!!!
vivian93 wrote:
所以你的自我主張跟現行一般公司的作法不一樣不是嗎。
那你要不要先去了解一下為甚麼現行公司要這樣訂？
而不是用你自己的觀點在那邊說"這不合理"。
如果不合理為甚麼大家都這樣訂而不照你說/想的那樣訂。
你問的這些，我前面已經有回過別人了，有興趣自行去翻閱
vivian93 wrote:
你後面講的那些流程那是視各公司的而有不同的，
但是大制上的方向就是我這兩句話的方向。
說的更簡單一點，先找出問題，然後想辦法解決。
至於怎麼找？怎麼解決？那是個公司的方法不同。
有這麼簡單，任何人都可以做主管
你連基本的品保手法都說不出口，要我如何信服你的管理能力
vivian93 wrote:
所以你講這句話是要打自己的臉嗎？
之前一直在喊"遲到不應該扣那麼多的獎金"，
然後現在又非常肯定的告訴我"只要缺勤過頭的員工，在2個月內無法改善，這樣的員工會直接被資遣"。
到底是甚麼情況？
請你好好的仔細看我在說什麼，請捉好重點，我實在是越來越不想回你話
我的文已經被你歪的亂七八糟!!!
1. 我明明就是表達，現行的全勤獎金是屬於薪資(我說的第二種)，所以遲到10分鐘或20分鐘就扣掉等於2天薪資是不合理
2. 缺勤自然會有另一種管制方式，怎麼遲到就只能扣全勤嗎?沒全勤就管理不了了嗎?
管理不是單純的二分法，你真的是主管嗎?
vivian93 wrote:
我非常強烈建議你把因果關係搞清楚。
"讓員工能自發性的讓公司改善各項人、事、物"這就是所謂的"公司重視的事情"。
這種事是看個公司有所不同的，
會有
你去問高階主管吧，問問看我所說的是對或錯~
vivian93 wrote:
是因為大公司員工多，
公司為了讓每個員工可以自發的參與進步讓整個公司的競爭力提升。
你只看到表面的果，卻沒有進一步去想"為甚麼需要表面這個果"。
你真的是為反對而反對
我公司未達50人都有這樣做了，現在有這種制度的公司很多!!
vivian93 wrote:
這個也是"公司重視的事情"，
尤其是員工多的公司根一些科技業公司。
會需要這個項目主要原因有兩個：
第一、加強每個公司員工的思考邏輯概念，讓員工不是只是聽話辦事，而是可以有自己的想法，在藉由這樣的方式讓管理階層聽到員工的意見。藉以集思廣益改善公司內部的環境、競爭力。
第二、有效的減少工安事件。降低公司員工職災傷害的可能。
1.加強員工的思考邏輯概念是透過內部教育訓練，或外訓來提升
2.減少工安之作為，絕對不會等員工來提案
你所說的跟改善提案是完全不同的事
vivian93 wrote:
我只是就你之前回文的說法來判斷，
結果現在你自己證明了我的判斷不是嗎？
你前面一直在大喊遲到跟全勤獎金的關係，
認為遲到幾分鐘才應該扣幾分鐘的全勤獎金。
這個在有全勤獎金制度的公司裡根本不是這樣搞的。
然後你跟我說你公司沒有全勤獎金制度，
所以你前面說那麼多你認為的全勤獎金算法根本不是公司的作法，
而只是你個人的想法沒錯吧。
所以我說如果你的個人想法真的是你前面所講的那樣，
那代表你的個人想法跟公司的想法有極大的落差。
所以我是針對這部分給你建議的。
真的是秀才遇到兵，有理說不清
不跟你爭了，你覺得如何就如何!!!!!!
有夠累
幸福很簡單 wrote:
而出勤有問題的，在2個月內一定會被處理掉，不會托到要設目標
所以你懂嘛。
出勤狀況是一般公司都很重視的。
而不是像你說的那樣你遲到多久我只要扣你多久的薪水而已。
我要表達的就是這個觀念。
因為照你之前一路發表的回文看來，
你並不是很在意"出勤"這件事。
從哪邊看出來？
幸福很簡單 wrote:
合理的算法是，遲到一分鐘，扣1分鐘的薪資；請一天事假扣一天薪
幸福很簡單 wrote:
我的確是按分鐘扣錢
幸福很簡單 wrote:
如果1位員工遲到，就能造成公司損失，第一個要被檢討的是主管
如果數位員工遲到，造成公司損失，第一個要檢討的是人員管理制度
以上三句話我的解讀是"我一個人遲到對公司又不會有甚麼損失，有損失也是主管的錯也是管理制度的錯，因為主管無法有效調度人力，因為管理制度讓數位員工遲到，所以憑甚麼扣我那麼多錢"。
不知道我這樣的解讀你認為如何？
如果說你也很在意出勤，你就不會認為"遲到一分鐘，扣1分鐘的薪資"是合理的作法。
當一個員工，有不合理的部分，你主動去爭取那是好事，
但是不代表所有你得到的東西都是合理的。
很多事情是一體兩面，你專注在你認為公司不合理的剝奪你的權益，
但是你要搞清楚一件事，今天你要擁有這項權益是有條件的。
就拿你前面說的本薪跟獎金的關係來說好了，
假設今天你的本薪是30000...換算日薪1000...時薪125...分薪(如果有這東西的話)2塊...
你要跟我說你遲到30分鐘只能扣你60元薪水，
那我就要跟你說，你的分薪2塊是基於你"正常出勤"的情況下我才願意給你分薪2塊的待遇。
你要跟我算這個，請你改計時制，時薪109我們在來談這個算法。
因為你要合理嘛，
遲到多久只扣多少薪水嘛，
那我們就來好好算清楚呀。
那就請你依照計時制的方式領薪水了。
不是嗎？這樣就合理了呀。
而不是你只要你的合理而不去管公司的合理。
你要搞清楚，你的不合理是因為跟公司的不合理交換來的。
而不是甚麼都要合你的理，否則今天就是你開公司對方來面試了。
vivian93 wrote:
所以你懂嘛。
出勤狀況是一般公司都很重視的。
而不是像你說的那樣你遲到多久我只要扣你多久的薪水而已。
我要表達的就是這個觀念。
因為照你之前一路發表的回文看來，
你並不是很在意"出勤"這件事。
從哪邊看出來？
無力，BJ4
vivian93 wrote:
以上三句話我的解讀是"我一個人遲到對公司又不會有甚麼損失，有損失也是主管的錯也是管理制度的錯，因為主管無法有效調度人力，因為管理制度讓數位員工遲到，所以憑甚麼扣我那麼多錢"。
不知道我這樣的解讀你認為如何？
斷章取義，曲解我的意義
vivian93 wrote:
如果說你也很在意出勤，你就不會認為"遲到一分鐘，扣1分鐘的薪資"是合理的作法。
當一個員工，有不合理的部分，你主動去爭取那是好事，
但是不代表所有你得到的東西都是合理的。
很多事情是一體兩面，你專注在你認為公司不合理的剝奪你的權益，
但是你要搞清楚一件事，今天你要擁有這項權益是有條件的。
就拿你前面說的本薪跟獎金的關係來說好了，
假設今天你的本薪是30000...換算日薪1000...時薪125...分薪(如果有這東西的話)2塊...
你要跟我說你遲到30分鐘只能扣你60元薪水，
那我就要跟你說，你的分薪2塊是基於你"正常出勤"的情況下我才願意給你分薪2塊的待遇。
你要跟我算這個，請你改計時制，時薪109我們在來談這個算法。
因為你要合理嘛，
遲到多久只扣多少薪水嘛，
那我們就來好好算清楚呀。
那就請你依照計時制的方式領薪水了。
不是嗎？這樣就合理了呀。
而不是你只要你的合理而不去管公司的合理。
你要搞清楚，你的不合理是因為跟公司的不合理交換來的。
而不是甚麼都要合你的理，否則今天就是你開公司對方來面試了。
你根本就曲解我表達的東西
但我不會再跟你爭了
幸福很簡單 wrote:
1.我公司沒全勤
2.遲到按分鐘扣錢
這不就跟我前面理解的一樣？
vivian93 wrote:
所以意思就是你們公司沒有全勤獎金的意思，
然後遲到就直接依照分鐘數扣本薪的意思？
你把我這段話引用起來然後再說一次然後問我很難理解嗎是甚麼意思？
通常會這樣作是表示我的理解有誤，所以你把我的理解改正之後再來問我"很難理解嗎"吧。
幸福很簡單 wrote:
我們雙方討論這麼久，你還問我績效制度、獎勵制度、KPI制度是講好玩?
請你不要全部混在一起
欸欸欸，今天是誰混在一起的呀？
一開始講全勤制度，
結果你問我績效制度獎勵制度KPI制度，
我回答之後你跟我說"全勤不會出現在績效制度裡"。
所以我才問你"哪你前面講這些制度講好玩的？"...
既然全勤跟這些制度無關，你在討論全勤時講這些制度用意在哪？
幸福很簡單 wrote:
請你好好的仔細看我在說什麼，請捉好重點，我實在是越來越不想回你話
我有點覺得你自己都不知道你自己的重點在哪。
幸福很簡單 wrote:
1. 我明明就是表達，現行的全勤獎金是屬於薪資(我說的第二種)，所以遲到10分鐘或20分鐘就扣掉等於2天薪資是不合理
我不是也針對這點早在前幾樓就解釋過了？
vivian93 wrote:
如果你要把全勤獎金歸類在本薪中，
沒問題，
那我們就從一開始的面試來說，
請問你一開始面試時除了跟你約定待遇多少之外，
有沒有跟你約定上下班時間？
如果有，而今天是你自己先破壞了當初的約定，
你怎麼還有立場去要求對方遵守當初的約定？
契約簽下去之後再違約可不是就當沒那回事，那是要付違約金的。
當初談好的上下班時間，你也同意了，
之後上班遲到就視同你違反當初的約定，
那多扣你的薪水有甚麼不合理？就當是違約金吧。
這是我在219F的內容，
你要不要再回去看一下？
幸福很簡單 wrote:
2. 缺勤自然會有另一種管制方式，怎麼遲到就只能扣全勤嗎?沒全勤就管理不了了嗎?
我分開來回答你這兩個問題：
第一、遲到就只能扣全勤嗎？
那就看你的"全勤"是怎麼訂的。
如果是依照一般大眾對於字面上的意義而定的，
那答案當然很明顯，是！
因為你根本沒有達到"全勤"的標準，我不扣你全勤難道扣你年終？
如果你的全勤是你前面說的"本薪的一部分"，
那答案也很明顯，是！
原因就是我上一段219F的引言。
第二、沒全勤就管理不了了嗎？
當然不是，所以你們公司沒有全勤呀！
問題是全勤是一種方法。
要用哪一種方法是看公司的管理決策者而定，
不是你認為這個方法不好你就說公司不應該用這個方法來管理。
因為有全勤制度的公司不在少數。
而這些公司會用全勤的方法來管理也自有他們的道理。
你覺得不合理，不認同他們的道理，
很簡單，你自己出來開公司然後用你自己的道理來管理就好。
幸福很簡單 wrote:
管理不是單純的二分法，你真的是主管嗎?
管理當然不是單純的二分法，
但是有些目標"有達到就是有達到，沒達到就是沒達到"，
沒有"達到一半就領一半獎金"這回事。
如果這個道理你不懂，我才真的要懷疑你是不是主管。
幸福很簡單 wrote:
你去問高階主管吧，問問看我所說的是對或錯~
你說的是沒錯，但是我也說了，
因果關係請先弄清楚。
你可以說"這些制度是為了讓員工能自發自強"，
但是我請問你，"為甚麼公司希望員工自發自強"？
你該不會連這個問題都沒想過吧？
不就是為了提升公司的競爭力？
我簡單的說，公司會訂任何的策略，最終目的都是為了提升公司的競爭力。
我說的，是最終的原因，而你說的，是表面的原因。
看的層面不同罷了，沒有誰錯的問題。
幸福很簡單 wrote:
1.加強員工的思考邏輯概念是透過內部教育訓練，或外訓來提升
透過員工的教育訓練是一種方式，
透過日常生活小地方做起也是另一種方式，
方式有很多，看你怎麼選罷了。
誰說透過教育訓練就不能透過日常細節？
幸福很簡單 wrote:
2.減少工安之作為，絕對不會等員工來提案
同樣的，改善方法有很多種，
互相之間並不是全部都有排他性。
有工安部門，不表示所有工安都只能經由工安部門來作。
如果你連這個都搞不清楚，我真的懷疑你是不是主管。
適當的多管併用才是解決問題的最有效方法。
而所謂的工安問題，也絕對不是只有甚麼機台傷人之類的重大事項。
舉例來說，
牆的轉角鋪上海綿減少員工不慎撞到的傷害，
這不能經由員工來提案？
餐廳地板濕滑造成員工經過容易滑到，
這不能經由員工來提案？
其他還有很多我不細數了。
有空的話看一下你們公司的員工提案改善吧。
為了避免你又搞不清楚，我這邊強調一下。
"目的之一"不等於"唯一目地"...
免的你之後又要跟我說"有些提案跟工安沒關係"之類云云。
幸福很簡單 wrote:
我查詢你的發言記錄 天...(恕刪)
我是jazz~世界太小了
居然沒查覺是你~去看了你的模型文章才知道
在這裡的發言文辭犀利~不可一世~力抗眾人跟之前判若二人
致多有失言~諸多冒犯~還請見諒
其他問題不想多談~僅針對全勤獎金做解釋
全勤獎金普世認知都視為獎金~其實是約束員工出勤正常的手段
你在一個沒有全勤獎金的工作~像這種公司在台灣是極少數
難不成你下一個工作~如果有全勤獎金制度你就不幹了?
於情~於理
員工角度來看~請假半天扣半天薪水是合理~加班要1/3.2/3.加倍才合理
公司角度來看~全職員工可以高興來就來~有事就請假~跟part time有何分別~只能靠員工自制力?
是否請假也該扣除同比例的本薪.津貼.獎金~甚至1/3.2/3.加倍扣除
於法
全勤獎金勞基法毫無規範
即使全勤獎金實際上是從本薪中提撥出來
全勤獎金只要出勤正常就無條件可以領取~報稅也需申報
出勤不正常領不到全勤獎金~也無法申訴~所以也沒看過申訴案例
還是你能舉證有申訴案例~請假一天~全勤獎金只能扣1/30
如果有這種制度那該稱為出勤獎金
"全勤"獎金就是需為全勤才能領取~達不到全勤等同自己放棄
至於本薪+全勤獎金+津貼...只要能高於基本工資就是合法~相信你不會再有意見吧
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你公司制度沒有全勤獎金~不能說他不合理
或許你公司有其他制度能約束員工出勤
但是以全勤獎金約束員工出勤正常~也無不可~也是絕大多數公司採用~絕大多數員工認知
你的主張沒有錯~你公司也不用煩惱員工出勤~你該很慶幸在這個公司
把全勤獎金解讀成沒全勤的逞罰也沒錯
全勤只是員工對工作最基本的一個認真態度
連最基本都達不到~而且沒有很困難~不是要求你加班或是額外工作
或許你的盲點就在於把全勤獎金
解讀成出勤獎金
不管是這個主題~或是以後其他主題
小弟不再對你的任何見解提出看法
你我都知道是多餘的~你我都無法接納對方意見
避免無謂爭執~言盡於此
祝你工作順利~家庭和樂
珍重~!
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