別再拿造假的數字攻擊台電員工了，肥貓員工懇求大家支持台電民營化。(歡迎來鞭) (第23頁)

g265532

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樓主

2013-06-22 11:24

cash47014701 wrote:
可否請問一下.樓主大...(恕刪)

這個在01上面回答應不下十次,
目前分類8等3級(滿6年,第7年)
之前評價11等7級跨12等(有12年)
12+6=

sharptaco wrote:
只有身為台電員工才能...(恕刪)

虧到一褲底的公司,民營化獲益者是誰尚在未定之天,實難論斷,
不民營會不會更好?現在應該不會有員工認為會更好!
六七年前台電員工滿55就可退休,現政府強制到65退,
若民營.....員工馬上有一半退休去(平均年紀現已54),
剩下一半的員工您認為....是職位往上補還是往下補?
若再招新進的是....招基層還是招高層?
您認為現在員工會往那邊想?

s80022

s80022
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222樓

2013-06-22 13:41

不過我覺得應該全部釋股釋出一趴不留，不能讓政府干涉民營台電，
也不能做假名營結果董事全都政府委任。

剛好釋股收益全拿來彌補虧損，零虧損民營，這樣"無虧損的民營台電"就沒理由說被前電拖累了。

而且既然民營化政策上就不能壟斷行業，必須開放民間電廠的能自架線路直供電力。
如同遠傳,台哥大一般。

所有占地除現有台電所屬土地以外，所有未登記台電土地，或已租用土地如蘭嶼
現有約滿之後都必須與政府或民間機構自行承擔續租"民營公司簽約方式"，如不願續租就按照現民營公司的政策"自行"處理，政府不強制介入。

如果占用線路土地影響公營事業，如台北捷運的管線，必須按照法定走...
或是如同基地台一般，如有違建必須---限期遷移!

既然民營的，應該至少比照"中華電信"，依照民營化政策處理留任員工。

上面對於"民營"事業都相當合理吧，免得被人說台電表面民營。

現在再問一句台電員工們，再給你選一次---- 民營/公營?

g265532

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樓主

2013-06-22 22:34

s80022 wrote:
不過我覺得應該全部釋...(恕刪)

大大所言其實先前01版上己有許多討論文章,本人也多次回應他人文章,您可詳細參考!
以下乃針對閣下意見之回應!
所謂幻由心生,所謂"全部釋股釋出一趴不留""假名營"等說法,實乃無視現實自行幻想之說,
由此一類說法受歡迎的程度,即可看出國營事業若不儘速民營,除非有幸遇上經濟大成長,否則實難有翻身之日!

民營化釋股若超過51叭就不受立院預算控制,超過61叭則董事長及董事成員不受立院質詢,
自有國企民營化之日至今,除政府完全放棄及結束營業的國企之外,從未有國企民營政府百分百釋股之前例!
那麼百分百釋股就是好事嗎?
高鐵(所謂的台灣新幹線)就可作實例討論,
政府表面無出資,但以各方式資助及融資等,應不下千億,其結果如何?

再者閣下所言有關"壟斷行業"之說,您或有可能舉出世上一例電力及自來水行業等"utility"不是"壟斷行業"?
若全台電力分割每縣市由各不同電力公司經營!也都還是區域獨佔!
您可否舉世上任一例是路右一排電桿路左一排電桿地底另有線路各屬不同電力公司線路?

台灣到目前為止,任何國企民營都是...
減資
國家資產繳回
政府另設局處管理(如高鐵局,電信總局,ncc,等等前例)
另設定不可民營化項目(如核電,水力發電,輸電線路等,)
其他則請01版上高手另行補充!

台電自從有繳法定盈餘起,到民國87年起陸續新增各項世上絶無他處有的政策任務補貼等等,
政府由呆電這裡拿回去的錢早己能以兆計!再怎麼樣都沒有虧!
您知道現在要是呆電沒有幫政府担起這些補貼哩哩摳摳的錢,台灣政府每年總預算赤字會多出超過50叭嗎?
一想到這些錢,等著要他民營的人無論財團還是員工,大家都在流口水哦!!!

您說....再問一句台電員工們，再給你選一次---- 民營/公營?
那在下不才反問!01版上有時也會有台電基層員工現蹤,您有遇過反對民營的嗎!
或者換個方式問...呆電員工2萬6仟人,您遇過幾個反對民營的?

s80022 wrote:
不過我覺得應該全部釋...(恕刪)

Nuke worker

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224樓

2013-06-23 8:22

g265532 wrote:
或者換個方式問...呆電員工2萬6仟人,您遇過幾個反對民營的?..(恕刪)

我面對面遇過上千個台電員工,他們對民營的態度都不置可否,因為再來10年多內他們就都退休,他們覺得現況還可接受,不會想改民營. 延到65歲退,他們也可接受,因為體能狀況都還能做,可多領五年薪水.

g265532

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樓主

2013-06-23 13:14

Nuke worker wrote:
我面對面遇過上千個台...(恕刪)

您遇見過的台電老人比例還真高啊!
有沒有年輕一點的看法呢?
尤其是工員47期以後的！
他們被直接規定一堆事是必需做！津貼加給一毛也沒有！
是不用砍直接就沒有！
再十年左右就退的全台電接近50趴!
薪水大多超過平均數，不管公民營，他們待越久，我們越沒機會往上頂！

s80022

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226樓

2013-06-23 13:23

g265532 wrote:
大大所言其實先前01...(恕刪)

第一:
民營化後的台電，對於政府政策的態度比照標準是什麼?

例如占用的國有土地

比照國營可能有優先租用，還是按照民營發電業需用國有土地案件處理要點辦理?

你同樣是民營，同一區塊我可不可以按照標價高低租用土地給其他民營電廠建電線杆?

台電失去國營企業的名頭之後，是否會遇到更多阻礙?

第二:
台電國營時期不斷用高價(高於天然氣兩倍價格)購電。

雖說這是政府政策的問題，台電是被強迫方，但也就是說如果台電民營化依然壟斷全台電力。

那台電依然要負擔台電轉投資的民營電廠收購一度電7元，這是核能發電的11倍以上。

台電的高買低賣問題依然無解....台電的自主性到底改變了什麼?

到底民營化台電對於現在的問題解決了什麼?

第三:

g265532 wrote:
一想到這些錢,等著要他民營的人無論財團還是員工,大家都在流口水哦!!!

所以台電到底是虧錢還是賺錢?

所以按照這樣說，看來全部釋股民營，台電還有大量盈餘可以降價空間?? 不然怎麼流口水??

第四:

g265532 wrote:
您可否舉世上任一例是路右一排電桿路左一排電桿地底另有線路各屬不同電力公司線路?

同一國家不同區域不同公司供電又不是少數。

國家是"民營"電廠獨占全國的，到底是多數還是少數??
(落後國家請自行排除)

----

還有高鐵不可以跟台電比較吧
因為他是無到有，他未建前"毫無"收益，台電可不是無到有。

其實我只想說~~台電轉民營最後只是表面。
估計就真的只剩下老人退休，年輕人接替...對於年資輕的"可能"有升遷好處。
(雖然我並不覺得鐵飯碗便成塑膠的，就算小小提升職位有啥好處?)

或許該說台電想要的不只是中華電信式的民營化，而是更加寬厚經營制度的民營化。

簡單說，你們想要的是台電員工們想要的民營化標準

而不是台電本身，或是政府本身想要的民營化標準。

其實本質上都對於國家跟台電本身並無益處---徒勞而已。

接續下去，只能單方面期待政府會照著民營化員工得利最多的標準理想去走。

之後真的能升遷，或是只是一堆人高空降落?

最後或許會去責怪政府沒有照著你的理想去民營化，或是去責怪公會沒有爭取好。

民營化就是一個很漂亮的花園，種花的園丁們被困在裡面近八年怎麼也逃不了。

種花工會為了員工原有的權利忙著爭取，或少有所得。

可是台電員工們卻搶著擠進去，希望自己被困住。

失去的永遠比獲得的更多，只是因為還沒失去先看到收獲而已。

Nuke worker

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227樓

2013-06-23 13:30

g265532 wrote:
您遇見過的台電老人比例還真高啊!
有沒有年輕一點的看法呢?..(恕刪)

運轉中的電廠員工老人一堆,我不知道他們是幾期,一大票老於50年次,60年次算幼齒的,
年輕的只在核四遇到,他們還沒想這麼多,眼前壓力太大撐不下去的只想調走或重考,
您試過去申請調核電了嗎? 一定可以解決你薪水不如意的問題.

envision88

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228樓

2013-06-23 14:03

g265532 wrote:
您遇見過的台電老人比...(恕刪)

那要問問到底誰修法讓他們幹到65歲的
這些人的薪水有多高
你應該非常清楚
再加上每年4.6個月的年終
個個都是百萬以上年薪
再加上我們的國營企業是不會砍人的
所以這些人如果沒有意外一定會做到退休
要是真民營的話（不是加民營喔）
通常這群人是第一個被優退的對象
所以你認為他們喜歡民營還是國營

g265532

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樓主

2013-06-23 23:59

s80022 wrote:
第一:民營化後的台電...(恕刪)

帽子好多頂,恕在下無官無權,項上頭臚也小,扣的帽子戴不上!
世上任何UTILITY事業,無論公民營,無論專營範圍大小,在任何國家皆有專營權,同一範圍不會有第二家,故第一點立論不成立,以電力來說只有發電業除外.
不管電業法修正的那一版,輸電業皆不可能民營,故佔有國有地之論點,亦不成立.

第二點帽子特大號,在下不敢戴,您把台電對外說25年後天然氣發電成本一度7元,反核專家就依此拿來曲解廢核漲到7元的那一套拿來用,在下乃蒼蠅戴不下龍眼殼.(買3塊就被公幹了,7塊是你要賣給台電嗎?太陽能也才9塊多!)

台電去年未漲電價前,當年會虧830億,一年政策任務及補貼1430億,請問就純賣電來說,台電何曾虧?

您可否考虑求助於各大醫院,詳查閣下腦前葉是否異常發達,而有特異功能要民營化後電力公司老板降價賣電給你?您可曾見過王公永慶降價比中油低來賣你油?

亞洲四小龍,無論電力公民營,那個不是全國獨佔?
日本電力公司有四家,目前東電政府強力金錢介入視同國營,那家不是區域專營且獨佔?
小的國家就獨佔全國,大的國家就區域專營,舉世皆然還需舉例?

台電員工想要的民營化,這帽子虛無飄渺,在下不知如何戴!就目前台電的情況能得到中華電信式的民營條件,就已是皇恩浩蕩黎民施恩了,要想比御花園種花的中華電信好?建議您真的要去檢查腦前葉!
您不知道中華電信由中央局處公務員(電信局),到公司化國營事業員工兼公務員,到國營勞工,到民營勞工,政府花了多少錢去補足退休金提撥嗎?若非電信工會努力有成,您可曾見過世上有第二家國營事業受此皇恩?

如果高鐵不能比,那拿中華電信來比,就更那個了,開始民營到今天已經12年,釋股51叭,到今天已經八年了,01版上可有人認為中華電信員工所有條件會比台電差的?更何況是12年前有如X叫比雞腿,當然台電員工從未是公務人員過,所以向中華電信比,在下認為實有自抬身價之嫌!(民國78年以前台電是全國營事業薪水最低的,當時被稱外線牛)

那天您試試打兩隻電話,一通停電叫修,一通市話叫修,您看看,若時平常日,誰會先到,差多久?
若是休假日,您看看,誰先到,差幾天?

當時兩家公司有兩件事幾乎同時進行,一為中華電信MOD,一為台電想買民營電信,中華民營所以做得成,台電國營所以做不成,
MOD虧了多久不重要,等到那一天,數位電視普及後,無線數位只有那幾台,第四台數位化要花多少錢?那時有那家媒體想上MOD不需看中華臉色?

您看,最近幾年,媒體若駡中華電信,少有隔日飯,可是,若要駡台電,每頓飯都是回鍋肉,一吃一整年!

從民國7拾年代中期起,那時開始討論何四爺前途,台電員工受到抺黑,曲解,人格鞭,烙等,至今四分之一世紀,已有如家常便飯,如我在第一線單位,每日接洽用戶數無百也有十,慼受十分明險,相信我非特例,而他人所識在如電廠或研究單位或管理單位等,有如糧草伙食軍,也就無此感受!

若呆元電你公司是一個被"正常化對待的公司",就不會有那麼多員工自討民營化,那你我就不用在這裡爭的臉紅脖粗了!

Nuke worker wrote:
運轉中的電廠員工老人...(恕刪)

在下不才正是老大所言的"60年次算幼齒的"
老大建議事項不才努力過,只是台電啊,只要純技術單位要調往業務單位易如反掌,但業務或半業務
半技術單位要調往純技術單位難如登天,只好多考證照,多去代別人的班,看那天有沒有人要!

envision88 wrote:
那要問問到底誰修法讓...(恕刪)

雖說老馬識途,但老馬薪是少馬兩倍半,難不成征途千里,用老馬可少走六百?
人老經驗,人少體力,但是65也太老了吧?
以前台電規定55以上,不得高空,桿上及活電作業,現在是有改了一些,
但是!老人不上桿,領薪兩倍半,這公平嗎?

c1x259

c1x259
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19分

230樓

2013-06-24 13:11

輸電業皆不可能民營...
那現在說的是台電要做什麼???

同一範圍不會有第二家，但是一個範圍一家是常態。

用你的標準都沒人能算壟斷不壟斷了。

台電本來就必須負擔收購一度7~9塊，政府要求不買還不行，你不知道??
我怎嚜看都是你自己看文不仔細..

台塑油品加油站折扣本來就多於中油加油站? 是真的台塑賣出去比較便宜幫不了你

中華電被鞭的少了嗎?還是你刻意忽略??

後面看完，更毫無台電民營化的優點，只看到一位升遷升不上去被老人佔據的員工怨念。

這種10~20年都升不上去的怨，佑不是單單台電...

還中華電皇恩說法,知道自家比不上中華電後台夠
民營後,如果公會沒中華電有本事抗議成功,砍掉一些後台不夠的,

老人換成台氣電拉來的

大量外包電廠外的工作給最低標的,

看看之後會不會上mobile感謝民營