核能或火力 -- 真相與謊言的懶人包MKII (第224頁)

西布克F91
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2231樓

2020-07-26 22:23

stunmaker wrote:
據台電提供的數據，「7.2%是現階段能源轉型的下限，不要
低於這個水準。」不過15%是上限，太多其實是資源浪費。

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林全進一步說明，指出電力備用容量7.2%是下限，最好在7.2%以上。又根據過去歷史經驗，備用容量率7.2%，缺電問題不會發生，不過還是希望更高一點，因為現在是能源轉型時刻。
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什麼標題黨?

一個台電楊董推備轉率下修6%

一個前行政院長難道不是說最少備用率只要有7.2%就夠,超過15%都是浪費的意思???

恩所以大大認同前林全院長說的只要7.2%就夠,缺電問題不會發生,超過15%都是浪費?

stunmaker

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樓主

2020-07-26 22:38

西布克F91 wrote:
什麼標題黨?

沒有把林全原話寫出來當然是標題黨

標題: 電力備用容量率15%下修為7.2%，林全：超過是浪費
真相: 林全則回應，據台電提供的數據，「7.2%是現階段能源轉型的
下限，不要低於這個水準。」不過15%是上限，太多其實是資源浪費。

林全的原話是超過15%浪費,可不是超過7.2%浪費.

王育敏則不滿的說，「那新加坡訂30%是笨蛋？美英訂20%是不了解能源政策嗎？」

西布克F91

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2233樓

2020-07-26 22:44

stunmaker wrote:
沒有把林全原話寫出來(恕刪)

真抱歉呢

我只是標題直接複製貼上,因為前院長早就下台根本不是重點,沒想這麼多呢

重點還是現任台電楊董說的下修6%備轉率
他還在位置上呢,他去年就在講下修6%備轉率

過客4112

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2234樓

2020-07-27 1:34

stunmaker wrote:
備轉率降低工商界喊(恕刪)

奇怪,您們都不會覺得降到6%備轉率
如何提供2大1中發電機組的容量備用 ??

依政府的版本 2大1中發電機組為280萬千瓦,
目前最高用電紀錄是 3802萬千瓦, 備轉率是7.36%,
可是冬天的最高用電常常不到3000萬千瓦,此時6%只有180萬千瓦

更別說未來可能有130萬千瓦的發電機組
所以未來如果只要求6%備轉率
那只要掛掉130萬千瓦 + 1台50萬千瓦發電機
就準備限電了說

過客4112

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2235樓

2020-07-27 1:43

stunmaker wrote:
沒有把林全原話寫出來(恕刪)

當初不知是誰給林全這種7.2%備用率數字的,擺明是害他!!

106年備用率是9.8%
結果當年 104天備轉率低於6% (橘燈警戒)
3天備轉容量低於90萬千瓦(紅燈警戒)

如果備用率真的降到7.2%
那備轉率低於3%的天數可能會超過100天(紅燈或接近紅燈警戒)
3天備轉容量會低於 0萬千瓦(不用燈了)

西布克F91

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2236樓

2020-07-27 8:48

過客4112 wrote:
奇怪,您們都不會覺得(恕刪)

我單純吐槽網友想把中央自己要修供電備轉容量率機制鍋甩到盧身上

順便說明一下,運轉6%供電沒問題是台電說的
下修備轉率熱機6％就夠也是台電楊董自己說的
說備轉沒有10%無法穩定供電也是台電楊董自己說的,把中火九台開滿
台中市環保局只有吐槽楊董說話反覆前後矛盾,一下6%沒問題,一下沒10%大問題
現在修改修正供電備轉容量率機制鍋又甩到台中市政府頭上啦

點我看大圖

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2018/6/27
針對外界今(27)日關注缺電議題，台電表示，今年夏天備轉容量可維持在200萬瓩以上、備轉容量率可維持6%，今夏供電沒問題
https://www.taipower.com.tw/tc/news2_info.aspx?mid=225&id=1622&chk=1664182e-93f8-4b27-9002-c64486ea0e7f

2019/01/9
台電喊下修備轉率熱機6％就夠
https://www.chinatimes.com/newspapers/20190109000582-260110?chdtv

2020/6/28
如果不是台電人員一連串精密的作業，把備轉容量維持在一定的比例，以現況來講是10%，是無法在面臨各種突發狀況時，確保每一秒鐘都能穩定供電
https://youtu.be/AK7Li-uOkAk

2020/6/29

環保局表示，尊重台電人的專業及辛勞，但楊董事長曾說過供電備轉容量率只要維持「熱機狀態6％」即可，如今又說備轉容量10%是無法再面臨各種突發狀況，不只前後矛盾，更不能作為違法啟用沒有操作許可的中火2號機組的理由，更規避老舊燃煤機組除役的規劃，令人遺憾。
https://www.ettoday.net/news/20200629/1748458.htm

2020/07/26
政府打算修正供電備轉容量率機制，改為備轉容量，每日只留2大1中總共280萬瓩機組當備胎，相當於備轉率從目前的10%減為7%
https://ctee.com.tw/news/industry/307565.html

西布克F91

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2237樓

2020-07-27 10:16

過客4112 wrote:
依政府的版本 2大1中發電機組為280萬千瓦,
目前最高用電紀錄是 3802萬千瓦, 備轉率是7.36%,
可是冬天的最高用電常常不到3000萬千瓦,此時6%只有180萬千瓦

未來如果只要求6%備轉率

看起來現在討論的修改
不是修比例
是修成實際備轉容量
就是完全不管%數,只要維持280萬瓩就夠..夏天是7.36%.冬天維持280萬瓩就是9%..

然後不管工商界還是台電這幾年也一直吵6%
而不是實際備轉容量

畢竟4000萬瓩跟3000萬瓩的10%,分別是400和300萬瓩,差距100萬瓩,相當於兩台中火
台電工商界一直跳針比例,個人昰認為太過偏離實際情況

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政府打算修正供電備轉容量率機制，改為備轉容量，每日只留2大1中總共280萬瓩機組當備胎，相當於備轉率從目前的10%減為7%。
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過客4112

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2238樓

2020-07-27 10:56

西布克F91 wrote:
看起來現在討論的修改(恕刪)

這個當然是可以討論
以目前的燈號來說,就是備轉量與%數共存

橘燈(6%以下)、黃燈(6~10%)與綠燈(10%以上) 是以%數來看
紅燈(90萬千瓦以下)與黑燈(50萬千瓦) 是以備轉量來看
基本上紅燈就是無法維持一大發電機組備轉量,
黑燈是無法維持一中發電機組備轉量
現在只不過是將橘、黃與綠燈調整為像紅黑燈一樣罷了

但如果要調整,建議要整體調整,如紅燈可能得調到100甚至130萬千瓦才夠

不過另外想到一個議題
如果全面轉為備轉量為判斷依據

那現在一堆環保承諾都是以備轉率為計算基礎
是否要同步修改??

西布克F91

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2239樓

2020-07-27 11:42

過客4112 wrote:
現在一堆環保承諾都是以備轉率為計算基礎

從蔡政府的台電惡意調整備轉率.把號稱一年只能運轉720小時的協和電廠1,2號機發好發滿事件發生後

這一堆環保承諾,從一開始就是一場為了騙台中高雄人蓋天然氣機組同時間又能燃煤火力全開的騙局..高興每天備轉率怎麼改到8%以下都隨他高興, 運轉超時就繼續超時,罰不怕

更不用說蔡政府上台連續違反三年環保承諾增排空污的大潭電廠,一點事都沒有...

前天說至於屆時是否會重啟中火3號機，張廷抒說，目前沒有接到通知下兩週會啟動3號機。
台電表示，台中電廠10部機組都是合格、合理、合法的機組，希望全部都處於能夠啟動的狀態，增加調度的餘裕

照台電承諾夏天只能開九台吧..現在講的台電都在考慮要不要十台中火全開了,說好承諾呢?

大潭電廠台電環評承諾氮氧化物總量4,854公噸
「大潭電廠的氮氧化物排放量，從2016到2018年連續3年都超出許可限值，且一年比一年更超過。」環保局代表指出，大潭電廠的氮氧化物排放量三年來合計超標近1700公噸

蔡政府上任台電連續三年違反大潭電廠環評承諾,空污越排越多,承諾?who cares?

事實證明蔡政府上任的台電承諾能信,＿＿都能吃了

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https://www.cna.com.tw/news/afe/202007250189.aspx
至於屆時是否會重啟中火3號機，張廷抒說，目前沒有接到通知下兩週會啟動3號機。

台電表示，台中電廠10部機組都是合格、合理、合法的機組，希望全部都處於能夠啟動的狀態，增加調度的餘裕
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https://e-info.org.tw/node/218867
「大潭電廠的氮氧化物排放量，從2016到2018年連續3年都超出許可限值，且一年比一年更超過。」環保局代表指出，大潭電廠的氮氧化物排放量三年來合計超標近1700公噸
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大潭電廠：考慮電廠環評承諾全年 NOx 年排放量在 4,854 公噸以內，配合發電用氣量
分月管控用氣量。
http://data.taipower.com.tw/opendata02/apply/file/d051001/0720/pdf/編號22附件-淨尖峰供電能力評估說明.pdf

大雄咬咬

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2240樓

2020-07-27 11:50

結論
每種發電方式並存才是最好的