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群創的員工po薪資單

幸福很簡單 wrote:

除非你從沒領過分紅、績效獎金、沒領過


我也來亂入一下

剛剛看到幸福大有提到 全勤因為幾分鍾遲到所以飛了,這不合理

讓我很好奇想要問問幸福大今年幾歲啊?

難道還沒發現 你的文字已經告訴你答案了啊?
fet82168 wrote:
事實就是經常性薪資超...(恕刪)

並非每個作業員工作內容都像你說的

"不用動腦 操作機台 補補料 換換料"

付出勞力及腦力相當多好嗎!

vivian93 wrote:
很好笑,甚麼叫獎金?...(恕刪)


首先,我想請問你
為何你總是認為我是同意遲到、曠職?
我所說的是,遲到應按分扣錢
曠職是曠一天扣一天錢
全勤獎金雖然名為獎金,但它實際是本薪一種
錯在哪?

最多就是你我對遲到所扣的比重看法不同而已



然而從你字裡行間,不斷只強調遲到、曠職..等
卻把整個獎勵制度全部歸類為全勤獎金的屬性
你應該不是管理層的主管,應該只是班組長

獎勵制度下的獎金都有其條件
一般季獎金是視個人整體評比
每間公司不盡相同,但至少都會有"個人工作呈現、誇部門合作/溝通...等"
不會只因為你遲到、曠職,而績效獎金完全不給你
如果不給,即代表考績評比已屬於資遣情況




獎勵制度已有設條件怎麼會濫用?
除非主管在評比時,加入了太多個人情緒,否則完全照規定走,怎麼會濫用?

vivian93 wrote:
員工得到的資訊是"遲到是理所當然的,所以不遲到的話可以有獎勵"。
我相信你公司應該滿多人遲到的吧。


這種以偏概全的說法,是主管應有的sense嗎
catmoo wrote:

我也來亂入一下XDXDXD

剛剛看到幸福大有提到 全勤因為幾分鍾遲到所以飛了,這不合理

讓我很好奇想要問問幸福大今年幾歲啊?

難道還沒發現 你的文字已經告訴你答案了啊?



我今年34歲

依你工作多年來的經驗,我這樣問你好了
先把什麼勞健保...等先移走不談

你去談薪水時,假設談好的薪水是3萬整,會是下面那一種
1.3萬元加額外的全勤獎金=32000
2.3萬元是含全勤獎金=30000

如果是第一種
那你遲到被扣全勤獎金,那怕是只遲到1分鐘就被扣掉,那也沒什麼好爭的
因為這是額外給你的獎勵,你達不到條件,本來就沒資格領這筆獎金!!


如果是第二種
這叫獎金嗎?這根本就是你的薪水
如果你要把這也叫做獎金,那你就要把你的薪水視為28000,而不是3萬


這樣你理解我表達的是什麼意思吧?
所以我說不合理,因為那是假獎勵


而其它的獎金,如績效獎金
這是額外獎金,如同我上面所說的,這是額外給你的獎勵,你達不到條件,本來就沒資格領這筆獎金!!


catmoo wrote:
難道還沒發現 你的文字已經告訴你答案了啊?


哪裡?
幸福很簡單 wrote:


我今年34歲

依你工作多年來的經


我先說聲抱歉 ,因為從你的回覆看來你的確是被凹了

我請過人 也被請過

通常我還沒遇到獎金會是在講好的加碼裡
catmoo wrote:
我先說聲抱歉 ,因為從你的回覆看來你的確是被凹了

我請過人 也被請過

通常我還沒遇到獎金會是在講好的加碼裡



言重了
只要是理性討論,我都OK
:)


我沒有被凹

因為我的薪資結構很簡單
1底薪(當初談好的薪資)
2伙食津貼(額外給的)
3職務加給(主管津貼)
遲到是按分計扣




但很奇怪,這棟樓裡,很多人都視第二種的薪資結構是合理的
所以我說,第二種的全勤獎金根本不是獎金,是本薪...但...



....怎麼會歪這麼多.....

實際上 群創的 全勤扣款 只有扣 事假 一天好像是125元

病假是沒扣的....
幸福很簡單 wrote:
除非你從沒領過分紅、績效獎金、沒領過年終,否則你就是一直享用績效制度


我有說過我沒用績效制度嗎?



幸福很簡單 wrote:
請問你,績效制度的目地是什麼?


你的問題,
都可以在這裡找到。


幸福很簡單 wrote:
請問你,績效評比不好,是扣你的薪資,還是績效獎金?


是扣績效獎金,
但是請問你的績效評比有哪些項目?
其中有關於全勤的評比是怎麼認定的?
全勤獎金的設定標準是甚麼?
沒達到全勤標準的績效怎麼計算?


幸福很簡單 wrote:
請問你,全體人員的績效不好,KPI怎麼設定?


你到底知不知道KPI指標的問題點在哪?
KPI就是針對公司內需要加強的部分去設定出來的。
而設定的過程也要考慮到員工的接受程度。
如果一個KPI定出來之後隔年發現全體人員的績效都不好,
那表示這個KPI當初根本訂的有問題。
全體員工都達不到或是都不想達到就是績效不好的主要原因。
這就跟考試出題一樣,
一份好的考卷,必須要能測驗出全班同學的水準分布,
照理來說,一份試題如果出的好,考零分和滿分的人數都會非常少(甚至沒有),
而且大家的分數不會全都落在同一個區間。
這才是一份完美的試題。
KPI的訂立也是一樣,
如果你的KPI訂出來後發現大家都達不到,或是大家都達到滿分,或是所有人的分數都在同一個區間,
那就不是一個好的KPI...
訂出來對公司整體的營運並沒有幫助,
只是用來羞辱員工或是讓老闆看爽的而已。
好的KPI,應該能讓優秀的員工自然得到高分並且加強還不完美的部分精益求精,
讓不適任的員工看出自己的問題出在哪,藉以想辦法解決問題或是考慮是否該出去找其他適合自己的工作。


幸福很簡單 wrote:
KPI沒達到怎麼辦?


你是說整個部門的KPI沒達到,
還是說公司內某一個員工的KPI沒達到?
KPI沒達到,
那就看哪一個項目的分數比較低,
去跟對方溝通試著找出問題點然後想辦法改進,
這還須要解釋嗎?


幸福很簡單 wrote:
如果你懂,不會回不出來


換我問你了,
你知不知道你們公司的KPI怎麼訂的?甚麼時候訂的?為什麼這樣訂?
如果你發現有一個項目每一年都出現在KPI中,
表示那個項目是你們公司很重視的項目,
或者是你們公司認為內部需要改進的部分,
也就是說,如果你發現"全勤"這個項目每一年都出現,
要嘛表示你們公司很重視全勤這個項目,
不然就表示你們公司認為目前員工的出勤狀況需要加強。
我個人認為前者的機率應該相對高很多,
所以請問,在你們公司非常重視全勤的情況下,
你還跳出來跟老闆說"我遲到幾分鐘你只能扣我幾分鐘的薪水",
這叫不叫白目行為?


幸福很簡單 wrote:
獎勵制度對公司是有益處的


我覺得你應該先去搞清楚"獎勵制度"的目地,
一般來說,
獎勵會出現在"公司重視"或是"整體需要改善"的項目上。
如果公司有全勤獎金的制度,
表示基本上公司重視全勤,
如果你想要在一個公司中發展的很好,
我奉勸你不要把公司重視的東西當耳邊風。
我前面說過了,你的能力應該不錯,
但是工作能力強並不能保證你能在公司內發展的很好。
我看過很多一開始衝很快的人,
但是衝到一定的位置之後不知道是大頭症發作還是怎樣,
就停下來了,甚至過一陣子就發現他怎麼不見了。
後來我才知道,
他們一開始衝很快是因為他們的工作能力很好,
但是位置晉升後他們的工作態度卻沒有相對的提高,
管理中很重要的一點就是以身作則,
底下員工的能力不是靠你一個人強就可以帶起來的,因為那是每個人的能力不同。
但是底下員工的工作態度、習慣卻可能因為你一個人的擺爛而整個爛到底。
所以我說,你的工作能力很強,初期可能很多人願意提拔你所以你升的很快,
因為你的能力可以彌補你的態度,比如說別人要準時上班8小時才能完成的工作,
也許你6小時就能完成,所以你偷懶個半小時結果你還是作的比一般人好,
但是如果你的工作態度不好,你的發展一定有限。
因為當你底下的人越來越多,
你如果還是用之前偷懶半小時一樣可以作完工作的態度來做事,
底下的人看了就會有樣學樣,
因為你的作是成效主要是你的上級在看,而不是你的底下員工,
你底下的員工大部分只會看到你的做事態度。
所以如果你的工作態度不好,你底下的員工的態度就很難好。
你一個人的能力也許彌補你一個人的態度綽綽有餘,
但是一群人的態度可就不是光靠你一個人的能力就可以彌補了。
所以你會慢慢發現你的發展速度越來越慢,
而且會開始覺得很多時候目標沒達到都是別人害你的。
當員工,能力是越強越好;當老闆,能力是越弱越好。
當你是一個員工的時候,你要努力展現你自己的能力讓你的主管看到,所以能力越強越好;
當你是一個主管的時候,你要試著把功勞讓出來給你下面的人去達成,所以能力越弱越好。
所以為什麼很多員工都會抱怨自己的主管"他也沒比我強,憑甚麼領比我多"。
問題是人家就是已經展現過個人能力所以才當上了主管的。

jcpapa wrote:
不可能不加班,也不可...(恕刪)

幸福很簡單 wrote:
為何你總是認為我是同意遲到、曠職?


幸福很簡單 wrote:
我所說的是,遲到應按分扣錢
曠職是曠一天扣一天錢



因為從你的算法就可以知道,
你都是以"時薪制"的算法在算的,
缺多少時間就扣多少時間的薪水,
不是嗎?
這種算法的另一個說法不就是"作多少時間就領多少薪水"。
那如果這樣的話我請個計時制的付他時薪的薪水就好了,
我為甚麼要請你這個正職的多花兩三倍的薪水?


幸福很簡單 wrote:
全勤獎金雖然名為獎金,但它實際是本薪一種


如果你要把全勤獎金歸類在本薪中,
沒問題,
那我們就從一開始的面試來說,
請問你一開始面試時除了跟你約定待遇多少之外,
有沒有跟你約定上下班時間?
如果有,而今天是你自己先破壞了當初的約定,
你怎麼還有立場去要求對方遵守當初的約定?
契約簽下去之後再違約可不是就當沒那回事,那是要付違約金的。
當初談好的上下班時間,你也同意了,
之後上班遲到就視同你違反當初的約定,
那多扣你的薪水有甚麼不合理?就當是違約金吧。


幸福很簡單 wrote:
不會只因為你遲到、曠職,而績效獎金完全不給你


我甚麼時候說過"因為你遲到、曠職,而績效獎金完全不給你"?
績效獎金有很多種,
每一種你都要達到不同的目標你才能領的到這本來就是合理的,
全勤獎金如果你要視為是獎勵制度的一種,
那你既然沒有達到"全勤"的標準,有甚麼資格要求"領一部分的全勤獎金"?
難道今年公司訂定業績達到100萬可以發1個月的獎金,
結果你只達到50萬還能要求公司發你半個月獎金?
如果你要把全勤獎金視為本薪的一部分,那就是我前面說的,你違約在先,有甚麼話好說?



幸福很簡單 wrote:
獎勵制度已有設條件怎麼會濫用?
除非主管在評比時,加入了太多個人情緒,否則完全照規定走,怎麼會濫用?
這種以偏概全的說法,是主管應有的sense嗎


所以我說啦,
你的"全勤目標"到底是怎麼設訂的?
你先把你的全勤目標設定方法講出來,
我們才有辦法去討論"遲到該不該領全勤獎金"。
當然,前提是"你的全勤目標設定是合理的"。
目前看來你的目標設定並不合理呀。
因為你都在用"時薪制"的方法來看"正職"。
作多少時間,就給多少薪水,不是嗎?
那公司請你這個正職的意義在哪?為甚麼不直接請個計時制的就好?

幸福很簡單 wrote:
如果是第二種
這叫獎金嗎?這根本就是你的薪水
如果你要把這也叫做獎金,那你就要把你的薪水視為28000,而不是3萬
這樣你理解我表達的是什麼意思吧?
所以我說不合理,因為那是假獎勵


我前面就說過了,
第二種你就視為那2000是你違約(遲到)的違約金來看,
合理呀。
獎勵跟逞罰是需要並重的,
只有獎勵沒有逞罰的公司活不久。
如果員工可以無視當初面試時答應公司的條件,
那有甚麼立場要求公司堅持當初答應員工的條件?


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